RSS Сегодня: 19-09-2014 Москва 21:50   
Строительство Соборной мечети обсудили на высоком уровнеСтроительство Соборной мечети обсудили на высоком уровне
Кадыров запретил девушкам носить никаб и скрывать подбородокКадыров запретил девушкам носить никаб и скрывать подбородок
Иран: Западу следует осудить убийства в Газе, а не блюсти интересы геевИран: Западу следует осудить убийства в Газе, а не блюсти интересы геев
РФ создаст в Палестине археологический музей под открытым небомРФ создаст в Палестине археологический музей под открытым небом
Чеченская община подарит мечеть жителям ЕкатеринбургаЧеченская община подарит мечеть жителям Екатеринбурга
Жупел “страшных исламистов” ИГИЛ должен помочь Америке в борьбе с РоссиейЖупел “страшных исламистов” ИГИЛ должен помочь Америке в борьбе с Россией
В Турции шариатский запрет включили в уголовный кодексВ Турции шариатский запрет включили в уголовный кодекс
Муфтий Саудовской Аравии призвал обходить порносайты сторонойМуфтий Саудовской Аравии призвал обходить порносайты стороной
Дэвид Кэмерон: «ИГИЛ – монстры, а не мусульмане»Дэвид Кэмерон: «ИГИЛ – монстры, а не мусульмане»
IRADA: Наслаждение осенью с новой коллекцией «Живопись»IRADA: Наслаждение осенью с новой коллекцией «Живопись»

Харун Сидоров: Нельзя подменять российский закон шариатом

01 мая 2012, 12:17

Лидер русских мусульман развеял страхи вокруг судов шариата
Лидер русских мусульман развеял страхи вокруг судов шариата

Контекст

Лидер Национальной организации русских мусульман (НОРМ) Харун Сидоров: “Панический страх перед шариатскими судами основан на ложном представлении о том, что, во-первых, они будут судить всех по своему усмотрению, а во-вторых, будут выносить решения, идущие вразрез с законами России”

– Возможен ли шариатский суд в неисламском государстве?

– Шариатский суд вне исламской территориальной юрисдикции, то есть Дар-уль-Ислам, возможен только в качестве добровольного арбитража по вопросам, где его решения не входят в прямой конфликт с местным законодательством, имеющим силу договора для мусульман. Это означает, что применение таким судом шариатских уголовных наказаний (хадд) вне исламского государства в любом случае недопустимо. Тем более, решения шариатского суда не могут распространяться на лиц, которые добровольно не избирают подсудности ему.

– Почему, если легально действует Общецерковный суд РПЦ МП, не может быть чего-то подобного у мусульман?

– Бесспорно, шариатские суды в России могут и должны существовать наряду с церковными и раввинскими как добровольные арбитражи внутри определенных общин для урегулирования личных, семейных и других споров. Панический страх перед шариатскими судами основан на ложном представлении о том, что, во-первых, они будут судить всех по своему усмотрению, а во-вторых, будут выносить решения, идущие вразрез с законами неисламских государств, в данном случае России.

– Правда ли, что решение шариатского суда исполняется сразу и его нельзя обжаловать?

– Это целиком зависит от судебной системы, частью которой он является. Например, в большинстве развитых исламских государств, где шариатская судебная система является государственной, вышестоящие инстанции, обжалование и апелляция существуют. Если же мы говорим об арбитраже на уровне локальной общины где-нибудь в горах или независимого джамаата, там они просто технически невозможны.

– Многоженство в России запрещено, но откуда взялась тысяча с лишним официальных многоженцев и как быть с этим, скажем, арабу, живущему в России?

– Вопрос актуален далеко не только для арабов – тысячи коренных российских мусульман, в том числе и русских, действительно имеют по несколько жен и не собираются отказываться от такого права, предоставляемого им исламом. Никакого нарушения законодательства России здесь, естественно, нет, как не являются таким нарушением адюльтеры и прочие нестандартные отношения.

Однако проблема в том, что, относясь к таким ситуациям серьезно и рассматривая их как полноценные семьи, мусульмане, будучи традиционными жителями России, испытывают серьезные неудобства из-за невозможности их официально зарегистрировать. Прежде всего, конечно, это поражает в правах вторых и последующих супруг данного мужа. Для исламского сообщества, общины мусульман, статус таких женщин как полноценных жен от этого не меняется, но технически это создает для таких семей ряд сложностей, устранить которые может та или иная легализация этих браков государством.

– Как Вы оцениваете планы адвоката Хасавова по созданию в России шариатских судов и его угрозы залить Москву кровью в случае противодействия этому?

– Прежде всего, надо сказать, что для того, чтобы быть шариатским судьей или чтобы создавать такие суды, по самому Шариату, необходимо иметь необходимые шариатские знания и полномочия. Я очень сильно сомневаюсь, что светский, гладковыбритый адвокат является шариатским кадием или имамом или амиром, кем он должен был бы быть для того, чтобы осуществлять подобную деятельность.

Конечно, кто угодно вправе создавать какие угодно арбитражи в рамках правового поля РФ, но при отсутствии этих условий они, прежде всего, не могут считаться шариатскими. Что касается угроз о пролитии рек крови местных жителей от имени мусульман, то они, очевидно, являются или провокацией или сделанными в состоянии аффекта. Но если господин Хасавов не признает последнего, увы, он не оставит мусульманам России выбора.

Беседовал Александр Солдатов
Портал-Credo.Ru


Актуальность:
+3 3 rating, 11 votes3 rating, 11 votes
Loading...Loading...
Правила портала!

Уважаемые комментаторы!



Напоминаем вам, что в комментариях запрещено:
1. Употреблять нецензурные выражения и слова. Допускается воспроизведение ругательств без личностной направленности, при условии замены не менее одной буквы слова значками &# и прочими.
2. Размещать тексты, противоречащие законодательству РФ или призывающие к его нарушению.
3. Злоупотреблять клавишей Caps Lock и Enter. То есть часто писать комментарии заглавными буквами или удлинять комментарий абзацами. Такие высказывания будут удаляться.
4. Оставлять большие пробелы до или после текста комментария
5. Оставлять комментарии очевидно не относящиеся к теме дискуссии или заметки
6. Оставлять множество комментариев под разными именами под одной заметкой
7. Оскорблять других участников обсуждения, авторов текстов на сайте, да и вообще всех.
8. Размещать тексты, содержащие пропаганду или агитацию, возбуждающие социальную, расовую, национальную, половую или религиозную ненависть и вражду.
9. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, полового, религиозного или языкового превосходства.
10. Запрещается размещение рекламных сообщений, а также рекламных фраз в подписях и именах пользователей.
11. Запрещается размещать объявления о наборе распространителей почтовых рассылок, сетевых пирамид и пр.
12. Обсуждать действия администратора сайта (модераторов).

Каждый комментатор несет полную ответственность за размещенную им информацию. За двукратное нарушение настоящих правил пользователь может быть "забанен", то есть лишен возможности оставлять комментарии на сайте. Причем навсегда.
Редакция не несет ответственности за содержание сообщений, за исключением сообщений, размещаемых Редакцией.
Всего комментариев: 0 Правила портала! и написать комментарий Войти: YandexGoogleВконтактеMail.ruTwitter
  1. id-5b45f05f (01.05.2012 в 12:45)

    "Я очень сильно сомневаюсь, что светский, гладковыбритый адвокат является шариатским кадием или имамом или амиром, кем он должен был бы быть для того, чтобы осуществлять подобную деятельность….то касается угроз о пролитии рек крови местных жителей от имени мусульман, то они, очевидно, являются или провокацией или сделанными в состоянии аффекта." – главная суть

    • ренатт (01.05.2012 в 13:35)

      Не пойму: "Светский, гладковыбритый адвокат" – это он про себя что ли? Хотя по фотке видно что он дня два не брился. Кажется про него из русских мусульман я читал что он юрист и адвокат.

      • ренатт (01.05.2012 в 13:50)

        Прошу прошения. Просмотрел его автобиографию. Он – кандидат юридических наук. Только не шариатских, а кафирских. Живет где то за рубежом, кажется в Германии.

        • AA (01.05.2012 в 14:03)

          Прошу прощения, а вы кандидат каких наук?

          • Томогавк (01.05.2012 в 19:57)

            Гыйбато-бухтанских, судя по всему :-)

          • umar (01.05.2012 в 20:45)

            Против вашей секты пока не предпринималось никаких действий.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:06)

            Не болтай о том, чего не знаешь…

          • Salman-Sever (02.05.2012 в 19:35)

            Поверьте, принимались и не одно. И не со стороны каких-нибудь православных фанатиков…

    • TOTAR (01.05.2012 в 14:00)

      v-sidorov.livejournal.com/profile адрес в жж

    • Евгений (01.05.2012 в 15:57)

      Ассаляму алейкум. Почитала некоторые комментарии…, просто диву даешься как все пронизано национализмом (в плохом смысле). Неужели Всевышний сообщает через ислам, о разделение по антропологическому, языковому или иному признаку или принципу? Человек дал очень адекватное и разумное интервью. Многим еще можно и нужно поучиться четко излагать свои мысли. Опять, получается не обсуждение статьи, а выискивание "грязи". Давайте смотреть, прежде всего на себя, и учиться исправлять свои недостатки.
      На мой взгляд, очень разумные доводы и аргументы, и разъяснения после последней "атаки" Хасавова на ислам.
      Сразу говорю, что к НОРМу не имею никакого отношения, и знать не знаю, что за организация.

      • id-5b45f05f (01.05.2012 в 17:27)

        Уа алейкум ассалям, ВЫ ПРАВЫ!

      • umar (01.05.2012 в 18:07)

        Валлейкум асалам, ну вот почитайте и поузнавайте вначале.

  2. mirror (01.05.2012 в 13:36)

    интересная организация этот НОРМ. особенно то, что многие его активисты вышли из русского националистического движения. воистину пути Господни неисповедимы.

    • ренатт (01.05.2012 в 13:52)

      Очень интересная. Особенно если учесть что очень плотно всегда работала с Администрацией Президента. И этого никогда особо не скрывала.

      • Томогавк (01.05.2012 в 19:53)

        Что значит работала? В чем заключалась эта "работа"?

  3. TOTAR (01.05.2012 в 13:57)

    заочно его знаю ,его можно найти в "жж"и лично ему написать я пробовал ,очень умно пишет,не разу его не понял,раньше его группа относила себя к вахабистам,недавно они все вместе нашли какого то шейха и дали ему баят.сейчас они в каком то тарикате.

    • ренатт (01.05.2012 в 14:46)

      Заочно его многие знают, в основном как Харуна ар-Руси. Секта НОРМ изначала состояла из множества течений, в том числе и шиитских. Сейчас в секте осталость всего несколько человек (тем не менее себя позиционируют как представителей всех русских мусульман) и они перешли в маликитский мазхаб и вошли в какое то британское суфийское течение. Как представители якобы всех русских мусульман, видимо стали получать от британских мусульман некоторую мат.помощь и частично перебрались на Запад.

      • Томогавк (01.05.2012 в 19:50)

        Тебя не Рома Силантьев случайно зовут в реальной жизни? :-)

  4. AA (01.05.2012 в 14:05)

    Арбитраж решает экономические споры. Здесь более уместно использовать понятие "третейский суд".

  5. umar (01.05.2012 в 14:16)

    Ислам для русских сегодня единственный выход и спасение. Казалось бы, сколько политических партий существует, объединений, организаций, и что исламская община должна быть совсем другой…ан нет, и сюда евреи пробрались. Я не имею ничего против евреев мусульман, пожалуйста, пусть создают свои общины, но зачем делать это от лица русских? Харун – вылитый еврей. Наверное это вошло в привычку. Хуже всего, что они говорят от лица всех русских мусульман и в качестве основного ориентира выбрали суфизм с какими-то непонятными сектами.

    • mirror (01.05.2012 в 14:28)

      Уважаемый umar. а можно посмотреть ваше фото, вы сами то на еврея не похожии?

      • umar (01.05.2012 в 14:43)

        А я знаете ли не возглавляю "русскую" общину, поэтому повода у вас обвинять меня нет. Салману уже говорили что он еврей, но он стал это отрицать и говорить что у него немецкие корни (немецких евреев, а не немцев). Русский принимая ислам теряет тот образ жизни, который принято считать русским, и который связывают с культурой, основной упор идёт на этнические данные. Я думаю что никто из татар или чеченцев не захотел бы видеть в качестве лидера русского или любого другого, если это конечно не община мусульман где есть все национальности.

        • Томогавк (01.05.2012 в 19:10)

          У Салмана есть разные корни, русские в том числе. Поэтому его право выбирать себе национальность по зову сердца из тех корней, что у него есть. Какие проблемы?

          • umar (01.05.2012 в 19:26)

            Речь идёт о возрождении этноса и народа через религию, а ты про мне дух свой. Русский это образ жизни, во многом противоречащий шариату, а русский по крови – пренадлежность к этносу. Что плохого в существовании этнической общины, которая есть у арабов, таджиков, чеченцев. Которая будет относится ко всем так же как и к себе, без национализма. А вы со своим национализмом, так еще евреи.

          • Томогавк (01.05.2012 в 19:39)

            Какие евреи, о чем ты? Или на воре шапка горит? Если у какого-то человека есть примесь еврейской крови, что с того? НОРМ никогда не говорила, что она община 100% чистокровных русских во всех поколениях, где всем мерят черепа. Если у человека есть русская кровь, его родной язык русский, он считает себя русским и связывает с русскими свою этническую судьбу, то он и есть русский.

            Ты сам-то кто, опять же?

        • Томогавк (01.05.2012 в 19:24)

          Давай, может, в русской общине сами будут решать, кто у них будет лидером и по каким признакам?

          • umar (01.05.2012 в 20:47)

            Решайте, общинцы русско-еврейские. Надеюсь когда нибудь появится настоящая община, без фашизма, европейской философии Салмана Севера и тарикатов.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:05)

            Ага-ага, ждем-с.

      • umar (01.05.2012 в 14:43)

        А они говорят о национальном возрождении

        • ренатт (01.05.2012 в 14:49)

          Вообще то их секта претендует на зародыш нового русско-мусульманского народа.

          • umar (01.05.2012 в 15:05)

            Я забыл, что они хотят не изменить, а создать новое общество, как это хотели сделать фашисты. Аллах поможет изобличить этих людей, ИншаАллах.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:10)

            Фашисты как раз хотели изменить, ты явно не в теме :-)

        • TOTAR (01.05.2012 в 15:27)

          по моему как я понял они хотят ,что бы русские принимали ислам так же как и они и вступали в норм.они переживают за свой народ и делают ему дагват,но у них пока не очень получается.но то что они вступили в маликитский мазхаб и британское суфийское течение это для них уже большой плюс ,потому ,что у них есть учитель,к которому они могут обратиться за советом,лишь бы они его слушали.а то что там у них есть евреи нет в этом ничего плохого они же мусульмане.со временем всё будет хорошо иншАллах.

          • mirror (01.05.2012 в 15:33)

            посмотрите страничку НОРМа http://www.norm-info.ru/ Там есть ролик где Харун рассказывает о целях организации. по моему это очень интересно. Надо учитывать и то что Харун один из бывших лидеров русских националистов.

          • umar (01.05.2012 в 17:10)

            Я не националист, но про лидеров националистических движений знаю многое. Дёмушкин, Белов, Екишев – все евреи, хотя считают себя русскими националистами. Дальше что?

          • Томогавк (01.05.2012 в 19:11)

            Ты то какой нации будешь?

          • ренатт (01.05.2012 в 15:38)

            Ни разу не слышал что они вели бы где бы то ни было исламский призыв. Принимают в НОРМ уже готовых мусульман. Впрочем от них больше уходили чем приходили. Сейчас там буквально несколько человек осталось. Ихнее британское суфийское движение российскими суфиями, насколько я знаю, не признается. Вроде их считают лжесуфиями типа Инаятхана. Миликитский мазхаб ими выбран только из соображения несовпадения с мазхабами кавказских и поволжских мусульман. Литература по маликитскому мазхабу на русском языке полностью отсутствует и единственный источник ее НОРМовцы, которые переводят ее с испанского и английского поскольку арабского не знают.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:11)

            Язык без костей, ты, братец, врешь, как дышишь.

          • umar (01.05.2012 в 17:11)

            Если ты кавказец, то вы уже получили суфизм и британский и российский. Я могу только искренне посочувствовать кавказцам, которые понимают что происходит.

          • ренатт (01.05.2012 в 17:30)

            Ихнее суфистское английское движение возглавляет британский лорд.
            Не понял твою мысль о том что кавказцы все английские суфисты. Что с тобой брат? Здоров ли ты?

          • umar (01.05.2012 в 18:05)

            ренатт, вы же сами написали про британское течение, с ваших слов и ответил, а про Лорда вообще никто не говорил. Я не в буквальном смысле выразился, а образно, кавказцы не английские суфисты)

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:08)

            Шотландское тогда уж :-) Подкину еще одну мыслишку для воспаленных фантазий, у масонов даже есть такой шотландский обряд. Надеюсь, разовьешь в новую теорию заговора :-)

          • umar (01.05.2012 в 23:14)

            Есть шотландский устав, а не обряд. Зачем мне развивать теории, уже давно все на практике и открыто.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:22)

            Вот, уже готово! Я знал, что у меня получится :-)

          • Томогавк (01.05.2012 в 19:52)

            Из "евреев" только один человек с примесью еврейской крови.

    • Томогавк (01.05.2012 в 19:08)

      У Харуна мать армянка, это общеизвестно. Разве это мешает ему быть русским? Ведь русские не евреи и свой род ведут по отцу. Да и армяне тоже, насколько я знаю.

      • umar (01.05.2012 в 19:28)

        Армянин он или еврей я не знаю, больше похож на еврея (это моё мнение). Почему бы ему не создать армянскую общину?

        • Томогавк (01.05.2012 в 19:36)

          Цена твоего мнения в этих вопросах ноль. Ты плохо читаешь, у него МАТЬ армянка, а не отец или он сам. У русских национальность всегда определялась по отцу, если ты сам из народа, где она решается по матери, это твои проблемы.

          • ренатт (01.05.2012 в 20:54)

            Внезапно появившийся товарищ Томогавк яростно защищающий кандидита юридических (кафирских) наук Сидорова, по стилю письма очень этого Сидорова напоминает. Успокойтесь Томогавк пожалуйста. :-)

          • Джадид (01.05.2012 в 21:46)

            Не разделяйте друг друга,братья! Мы все часть исламского мира,включающего в себя множество различных наций,эти нации – это наше богатство и сила. Ислам может принять любой желающий,истинно верящий в душе во Всевышнего. Не ставьте преграды прозелитам.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:05)

            Для меня это комплимент, я считаю!

    • Musliminfo (02.05.2012 в 17:40)

      Харун армянин.

      • Томогавк (02.05.2012 в 19:34)

        Пластинку заклинило?

  6. umar (01.05.2012 в 21:40)

    Возможно с моей стороны были какие-то резкие высказывания, ведь не ясна до конца ситуация с Харуном, Салманом и с остальными. Они утверждают, что они русские по духу, и по всему остальному. Может люди просто запутались, и не знают кто они есть? Я же не говорю что я лучше Харуна из-за национальности, просто вещи в которых есть несуразица и не пойми что всегда вызывают недоразумение и возмущение. Я уже заметил, что русские ведут себя раболепно, почти за всю историю не было ни одного русского правителя. Но это ещё не о чём не говорит. Одно дело если бы вы создали общину какую нибудь, например “Салям” куда входили бы все, включая русских, тогда бы проблем не было. Но вы же сами поднимаете национальные темы и выступаете в роли русских, Субханналлах. Может быть вы конечно считаете, что все славяне повымерли, не осталось не полуармян и полуевреев. Вы вообще думали своей головой перед тем как создавать общину? Небось думали это игрушки и развлечения, либо были слишком высокого самомнения о себе. На данный момент не существует информации о какой-то другой общине (может есть пара-тройка), все набирают в поиске “русские мусульмане” и выходят на ваш сайт. А у вас на сайте дребень про демократию, философию, африканские тарикаты с непонятными дядьками суфистами, идеология фашизма и национализма. Ну какое восприятие о русских мусульманах может быть после этого? Будто бы все люди аналитики, и способны понять суть того что происходит. А нормальные идут в мечеть и по ним уже судят из-за вас или таких как вы, которые выставляют на общественность свои странности. Мне кажется каждому из вас не хватило хорошей критики ещё в начале принятия вами ислама, а может это из-за дефицита скромности? Мне лично было очень стыдно за свои первые оплошности и ошибки, но мне тогда никто ничего не подсказывал. Но упаси Аллах чтобы я тогда это всё выставлял в интернет и пропагандировал…Так же и вы, не понимаете что делаете и какие могут быть последствия. Ислам – это прорыв, это выход из всего куфра, община – это большая ответственность. Остановитесь, или говорите как есть и уже со знаменем правды призывайте русских. Делайте что хотите.

    • Томогавк (01.05.2012 в 23:01)

      Все в кучу. Суфизм, тарикаты. Не нравятся тарикаты, причем тут национальность, а если обсуждаем национальность, причем тут тарикат?

      Русские мусульмане сами создали свою общину и сами определили критерии для вступления в нее. Когда создали русскую общину, то обвиняли, мол, будете мерить черепа. Показываем не на словах, а на деле, нет, черепа не мерим, кто считает себя русским, может вступить. И опять плохо, теперь обвиняют уже, что не мерят черепа.

      А что до суфизма, уж извиняйте, как оказалось, никому кроме суфиев создавать национальную русскую общину оказалось неинтересно. Потому что для нации нужен стержень и единообразие, а какое может быть единобразие, когда люди отрицают мазхабы и с утра до вечера занимаются выяснением далилей, как закатывать штаны и подбривать усы.

      Сегодня все национальные общины во всем мире практически суфийские и мазхабические, даже по России это видно, потому что те, кто себя называют салафитами, это чистый интернационал, ничего национального им не нужно.

    • Томогавк (01.05.2012 в 23:04)

      "Они утверждают, что они русские по духу, и по всему остальному. Может люди просто запутались, и не знают кто они есть?"

      Эти люди всегда знали, кто они, еще когда в юношестве были русскими националистами.

      И они русские не только по духу – в каждом из них есть и русская кровь. А то, что не только русская, извините, забыли спросить ваше мнение, сколько славянской крови должно быть в человеке, чтобы его считать или не считать русским.

      Черепомерочку нам может позаимствуете, господин хороший?

      • umar (01.05.2012 в 23:16)

        Националистами становятся из-за недостатка себя в обществе.

        • Томогавк (01.05.2012 в 23:20)

          У этих людей с реализацией себя в обществе как раз все нормально. Я сильно сомневаюсь, что ты реализовался в обществе так, как лидеры НОРМ.

          • umar (01.05.2012 в 23:26)

            Сам подтвердил, что лидеры норм – националисты.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:30)

            Так ты же про них говоришь, какой смысл тебя переубеждать в том, что ты уже для себя решил.

          • umar (01.05.2012 в 23:34)

            Хочешь сказать что я вру? а если я предоставлю доказательства?

          • Palestin (01.05.2012 в 23:37)

            Это будет правильно раз уж назвал их нац-ми.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:38)

            Если ты предоставишь доказательства, что они называют себя националистами, я съем шляпу, которой у меня нет :-) А ты готов это сделать, если я тебе приведу статьи Харуна с критикой национализма?

          • umar (01.05.2012 в 23:42)

            Какая разница что ты мне приведешь, если ты и твои единомышленники – фашисты! И вот доказательства: книга нормовцев (обратите внимание на знак) http://s019.radikal.ru/i621/1205/27/fd9d3f2abf24.jpg второе фото http://s019.radikal.ru/i615/1205/cb/a015ec8f1880.jpg а вот фашистский герб http://s017.radikal.ru/i429/1205/b3/5cfe1b4ccb14.gif . Я заметил, мне многие поставили минусы в этой переписке, так вот после этого делайте выводы сами.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:46)

            Это сборник стихов, изданный Лигой Тоталитарного Искусства, lol :-))) ЛТИ это культурный андеграунд, к НОРМ не имеет отношения, выискиватель фашизма ты наш :-)

            А откуда последний герб взял? )

          • umar (01.05.2012 в 23:53)

            Какие люди такие и стихи, в любом случае, мусульманин не станет связывать себя с этим

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:56)

            То есть, ты хочешь сказать, что кто это делает немусульманин? Это такфир, правильно я тебя понял?

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:58)

            А стихи-то сами читал? Или как про Пастернака, не читал, но осуждаю? :-)

          • mirror (02.05.2012 в 0:07)

            А где можно стихи почитать?

          • Томогавк (02.05.2012 в 0:13)

            В книге, наверное :-) Я просто не особый любитель поэзии, если честно :-)

          • Salman-Sever (02.05.2012 в 19:16)

            Вроде бы некоторая часть тиража еще доступна и может быть приобретена в Лиге Тоталитарного Искусства. Я не перепроверял. но ходит слушок, что "компетентные" уже "возбуждаются" по поводу этого сборника. Очень может стать, что скоро книга будет изъята из открытого доступа.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:50)

            И да, кстати, НОРМ работает с ультраправой молодежью. Задолго до того, как Кадыров пригласил Белова с Демушкиным в Чечню наводить мосты между чеченцами и русскими, НОРМовцы привели В ИСЛАМ немало русских ультраправых.

            Для этого и нужна такая работа, которую никто кроме НОРМ не ведет.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:52)

            Кстати, по тому, что ты отыскиваешь такие картинки, можно сделать вывод, что ты профессионально работаешь по НОРМ. Ты и Ренат не из Ромки Силантьева конторы случаем, нет? Наверное, тоже "исламовед" :-)

          • umar (02.05.2012 в 0:03)

            Один ты что ли умный там сидишь? Если я до этого сказал про масонский устав, это ещё не означает что я масон. А картинку я нашёл по простому слову "фашизм". Силантьев и ему подобные против вас кстати и слова не сказал, к чему бы это…

          • Томогавк (02.05.2012 в 0:14)

            "Силантьев и ему подобные против вас кстати и слова не сказал, к чему бы это…"

            Да ты что :-) Есть такая штука, гугл называется, попробуй там поискать.

          • umar (02.05.2012 в 0:25)

            Дальше что? про норм я ничего не нашёл, он говорил только про русских мусульман

          • Томогавк (02.05.2012 в 0:34)

            Подсказочка, вбиваем: Силантьев Национальная Организация Русских Мусульман

            или: Силантьев Харун ар-Руси

            Должно получиться :-)

          • umar (02.05.2012 в 0:43)

            На следующих страницах по этой фразе тоже ничего нет. Я надеюсь ты знаешь, что наличие случайных тегов это не означает наличие материала.
            http://s019.radikal.ru/i633/1205/82/17e4f748f485.jpg
            http://s019.radikal.ru/i613/1205/db/858a212e55c1.jpg

          • Томогавк (02.05.2012 в 1:02)

            Может, у нас с тобой разный гугл? )

            Я вбиваю, у меня все получается, ссылку вот только здесь программа не пропускает, пишет, что слишком длинное слово.

            Но, я думаю, любой, кто нас читает, может в этом убедиться сам :-)

          • Томогавк (02.05.2012 в 1:06)

            То есть, ты хочешь сказать, что материалы, которые выпадают в твоих скриншотах, не существуют?

            Ну-ну, предоставим читателям самим это проверить.

          • umar (02.05.2012 в 0:46)

            Вбил и другое, тоже нет http://s019.radikal.ru/i642/1205/84/0c5dab224248.jpg

            Может быть ты думал, что я не знаю что такое google, как и про логотип гитлеровцев.

          • Томогавк (02.05.2012 в 1:03)

            Может, ты знаешь, что такое гугл, но скриншот твой почему-то про яндекс :-)

          • mirror (02.05.2012 в 0:31)

            Силантьев тот еще исламоед http://www.islamsng.com/rus/opinion/1574 Кстати они со злобной теткой Еленой Чудиновой состояли в запрещенной нацистской организации РНЕ. Оба евреи. У Силантьева настоящая фамилия Подкаминер http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=14964/ Они про НОРМ не раз писали, их коробит от самой фразы "русские мусульмане".

          • umar (02.05.2012 в 0:44)

            Как и Салман Север, только тот немец, а этот русский

          • Томогавк (02.05.2012 в 1:24)

            Кстати, характерный признак евреев, как ни в чем не бывало гнуть свою линию по тому вопросу, по которому тебя недавно разбили в пух и прах. По крайней мере, один известный человек так писал…

          • umar (02.05.2012 в 10:06)

            Точно, это про вас)))

          • mirror (01.05.2012 в 23:53)

            Ислам и фашизм не совместимы. То что на этих фото ни о чем не говорит. Позицию НОРМовцев я бы назвал здоровым национализмом, который соответствует аяту: "Воистину Мы сотворили вас племенами и народами, чтобы вы познавали друг друга". Пусть и с некоторыми перегибами, но у татар таких перегибов гораздо больше.

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:57)

            НОРМовцы не раз говорили, что они не националисты, а идентаристы. Можно это назвать, конечно, и "здоровым национализмом", но вот националисты с этим вряд ли согласятся :-)

          • rsi (02.05.2012 в 8:51)

            провокация.

          • Salman-Sever (02.05.2012 в 19:21)

            Не порите горячку, Умар. Обложка была разработана вообще немусульманином (Георгом Солониным). Там вперемешку всё: германский орёл (к слову, без свастики, а с арабской буквой «мим» в круге), сабля, хадара тариката Джеррахийя, портрет Каддафи, индийская мечеть и молодчики «Хезболлы». Если Вы видите в этом фашизм, то должны увидеть и шиизм, и джамахиризм. Однако хорошо известно отношение НОРМ к Каддафи и шиитам, чтобы предположить такую глупость. Тема с фашизмом, видимо, родила более серьезный стереотип, если на людей не действуют даже программные заявления НОРМ, как, например, речь «Мы не фашисты, мы – суфии» амира Харуна.

  7. mirror (01.05.2012 в 22:00)

    Ислам среди русских распространяется и это в принципе хорошо. А татарам нужно задуматься и перестать собачиться друг с другом. В противном случае русские мусульмане станут доминировать в российской умме. Русским мусульманам чужда муллинская иерархия и весь негатив связанный с чалмоносцами. И за ними, а не за татарами или кавказцами пойдут массы.

    • umar (01.05.2012 в 22:07)

      Да, в самом деле, зачем идти за русскими мусульманами в России. Более глупого бреда я ещё не слышал!

      • umar (01.05.2012 в 22:08)

        Они даже доминировать не должны, в своей стране. Нет, этого не должно произойти не в коем случае!

        • mirror (01.05.2012 в 22:11)

          Извините umar, но люди вас не будут спрашивать за кем им идти.

          • umar (01.05.2012 в 22:17)

            Извиняю

        • Palestin (01.05.2012 в 23:18)

          Умар, а можно поподробнее. Что значит русские мусульмане не должны доминировать в своей стране? А почему?

          • umar (01.05.2012 в 23:25)

            Это была ирония

    • Томогавк (01.05.2012 в 23:14)

      Русские мусульмане, кстати, именно в лице НОРМ уже давно не стремятся доминировать в "российской умме" за неимением таковой как политического субъекта.

    • eak (03.05.2012 в 13:59)

      По-моему грызетесь, гражданин, здесь только вы. Это вообще отличительная черта русских, в последнее время. Пришли, расположились, и начали испражняться, извините, на пол. К этому же относится и демагогия про "чурбанов", "здоровый национализм", "татарские перегибы" и прочее. Я понимаю, что с таким набором вас мусульманином, да и вообще хорошим человеком назвать уже тяжело, но хоть имейте совесть, держите при себе это все.

  8. Абу Абдулла (01.05.2012 в 22:17)

    Этот самый "Харун Сидоров" (кличка Харун ар-Руси) по национальности армянин. Он лидер НОРМ и неоднократно заявлял такое "если азиаты приезжают к нам в Россию, то они должны жить по нашим русским законам, а не по своим чурбанским". Когда были наезды на кавказских мусульман в Кондопоге, то этот лжерусский "Сидоров" поддержал русских скин-хэдов.
    Не стоит обращать внимание на этого скин-хеда в тюбетейке. Он в Исламе засланный тип. Если не служил бы на спецслужбы, его бы уже давно прикрыли. Есть в его группировке другой скин-хед по кличке Салман (еврей из Питера). Все настоящие русские поняв кто и что на самом деле представляет этот НОРМ, давно покинули его ряды. В одно время там был и Али Полосин.

    • galas (01.05.2012 в 22:43)

      Ну вот – сначала сторонники СМР и РАИС устраивали разборки, выясняли кто работает на спецслужбы Гайнутдин или Рахимов. А теперь на русских мусульман переключились. Брат mirorr правильно сказал что татарам пора изжить в себе муллизм.

    • Томогавк (01.05.2012 в 22:55)

      Абу Абдуллах, для особо одаренных повторяю, что армянка у Харуна мать, а по национальности он русский. Если у человека папа одной национальности, а мама другой, то у русских она или определяется по отцу или он может выбрать сам. Но если ты еврей, то тебе, конечно, это должно быть непривычно, т.к. у евреев национальность идет только по матери.

    • Томогавк (01.05.2012 в 23:07)

      "Если не служил бы на спецслужбы, его бы уже давно прикрыли".

      Почему он уже который год не в России живет, не задумывался, нет?

    • Palestin (01.05.2012 в 23:11)

      Абу Абдулла ,ты в курсе, что слова: "если азиаты приезжают к
      нам в Россию, то они должны жить
      по нашим русским законам, а не по
      своим чурбанским",которые ты приписываешь Харуну, если он действительно это говорил, то он в жизни не отмоется, но если он не говорил, то ты на него бухтан возвёл. Упомянутые слова -это слова нациста, а нацисты не в Исламе, надо тебе факты или аргументы привести.

      • Томогавк (01.05.2012 в 23:13)

        Про "русские законы" он нигде не говорил. А уважение обычаев (урф) земли, куда приезжаешь, в том, что не противоречит шариату, это как раз из Ислама.

        • Palestin (01.05.2012 в 23:34)

          а слово «чурбанские»?

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:36)

            Чурбан это не синоним кавказца. Харун про самих русских кафиров иногда говорит вещи похлеще этого.

          • Palestin (01.05.2012 в 23:43)

            Чурбан, в смысле не любой кавказец или азиат, а в смысле некультурный
            и/или невоспитанный, ведущий себя вызывающе, неуважающий окружающих, неуважающий урф коренных жителей иноземец, правильно?

          • Томогавк (01.05.2012 в 23:47)

            Совершенно верно. То же, что и "борщ" в отношении русского быдла :-)

          • TOTAR (02.05.2012 в 6:31)

            если хотите ,чтобы ваши праведные дела перешли к другим (если такие конечно такие у нас имеются),то лучше разговаривайте про своих родителей ,они больше имеют на это права,вроде хадис

          • aminat (02.05.2012 в 11:43)

            Ибн аль-Мубарак сказал: «Если бы пришлось мне порочить кого-либо, я непременно стал бы порочить собственных родителей, ибо они имеют больше прав на мои добрые дела!»

          • aminat (02.05.2012 в 12:03)

            Шейх-уль-ислам Ибн Таймийа, да помилует его Аллах, сказал: «Достойно удивления то, что человек может легко воздерживаться от запретной еды притеснения других, прелюбодеяния, воровства, употребления вина, взоров на запретное и тому подобных вещей, но ему бывает трудно проявлять сдержанность в словах. Сколь много видим мы людей, которые страшатся совершения непристойного и допущения несправедливости, но при этом произносят слова лжи, порочащие живых и мёртвых, и не обращают внимания на то, что они говорят».

          • ренатт (02.05.2012 в 11:06)

            Понятно что Томогавк к быдлу не относится. У Томогавка – благородное просхождение.

          • Томогавк (02.05.2012 в 12:42)

            Быдло от происхождения не зависит.

      • Musliminfo (02.05.2012 в 17:46)

        Я тоже читал его высказывании оскорбляющие азиатских мусульман. В ЖЖ у мадам Ежовой. Потом Ежова убрала свою страницу, или заставили убрать.

    • Salman-Sever (02.05.2012 в 19:30)

      Какие есть доказательства в Исламе, что армянин по матери является армянином? Если уж Вы впрягаетесь критиковать какую-либо исламскую группу, пркоачайте свои познания в Исламе. Как минимум, уясните себе, что в Шариате национальность передаётся по отцу, а не матери. Отец у амира Харуна русский. Остальное – наговоры на происхождение человека – это следование своим страстям вопреки Шариату.

      То же самое в случае Салмана Севера: отец русский, у матери по женской линии только русские, казаки и чеченцы. Ни Галахой, ни Шариатом такой человек евреем назван быть не может.

      Ну и третья попытка «умозаключения». Амир Харун не пойман потому, что совершил хиджру из России (как и ряд других видных лиц к НОРМ). Вы бы хоть постеснялись подозревать его в засланности.

  9. AA (02.05.2012 в 14:19)

    Ничего не имею против НОРМа, но один русский брат-мусульманин, которого я искренне любил ради Аллаха, связавшись с ними в 2006 году начал нести такую чушь! А этой "чушью" было то, через что "татарские" (называю так обобщенно) общины Поволжья и Европейской части РФ прошли уже в конце 90-х и начале 2000-х: все заблуждаются, мы хорошие, все плохие и т.п. Сейчас он уже не в Исламе(. Простите меня пожалуйста, русские мусульмане (опять же обобщённо), но вас иногда так кидает из крайности в крайность, что аж жалко Вас. Нельзя отрезать исламскую традицию, которая у мусульман Поволжья уже более 1000 лет, а Кавказа и того больше, и строить "мы наш, мы новый мир построим". Это моё мнение и никому его не навязываю.

    • umar (02.05.2012 в 15:22)

      В смысле не в исламе? стал вероотступником?

      • AA (02.05.2012 в 15:46)

        Не хотел этого говорить. Аллах знает лучше. Может и НОРМ здесь не причём. Но есть такая тенденция у новообращённых мусульман. Они иногда подходят к краю по причине того, что пытаются обособиться. Им есть чему поучиться у "татар", "кавказцев" и "азиатов".

        • umar (02.05.2012 в 16:19)

          Пробовал с ним говорить? если сам не можешь, то попроси того кто с ним поговорит, может покается.

          • TOTAR (02.05.2012 в 17:33)

            пусть Аллах убережёт от этого.Хасан Басри сказал : истинный мумин ,даже если он достиг вершины совершенства,должен до самогорассвета пребывать в состоянии страха,такое же состояние должно быть и до захода солнца.да он всегда находиться между двумя страхами.1 прошлые грехи не кто не знает как поступит Всевышний с прошлыми грехами,2 будущая жизнь ,какой будет следующая жизнь,как он встретит свой последний вздох.

          • TOTAR (02.05.2012 в 17:53)

            вот продолжение его слов.О люди! Поняв эти истины, совершите благие деяния. Аллах и Его Посланник видят ваши деяния. Ведь вы однажды будете возвращены к Аллаху, который видит и тайное, и янное И тогда Он сообщит вам о каждом вашем деянии.
            Будьте внимательны к своим сердцам Очищайте их поминанием Аллаха, так как сердца быстро покрываемся ржавчиной. Держите в узде свой нафс, ибо он слишком распущен если вы не будете препятствовать буйству нафса, то однажды он столкнёт вас в глубокую пропасть.
            Вы не станете истинно верующим, пока не перестанете перечислять чужие недостатки, хотя у вас самих их множество. В таком случае, сначала обратите внимание на свои изъяны и постарайтесь исправить их.
            О люди! Священный Коран для муминов является шифа (излечением), а для богобоязненных – путеводителем . Кто последует учению Корана, тот найдет истину и последует за ней. А кто отвернется от Корана, тот обречен на вечные муки.
            О сын Адама! Ты умрешь в одиночестве, будешь воскрешен в одиночестве, и в одиночестве будешь отвечать за свои деяния!

      • Musliminfo (02.05.2012 в 17:49)

        Умар. "Харун Сидорян" сказал, что "татары и кавказцы это не мусульмане".

        • TOTAR (02.05.2012 в 17:56)

          в каком году он это сказал? мы знаем ,Аллах знает,нам этого достаточно ,фитна раздор нам не нужны.

          • Томогавк (02.05.2012 в 19:31)

            Харун такого не мог сказать, это рассчитано на конченных дебилов.

    • Musliminfo (02.05.2012 в 17:47)

      Вот именно. Я тоже читал на сайте НОРМ.

      • Томогавк (02.05.2012 в 19:32)

        Давай ссылку, сайт НОРМ в открытом доступе. Иначе распишешься в том, что ты гнусный лжец, а скорее всего, провокатор ФСБ или ЦПЭ, как и твои коллеги "ренат" и "умар".

        • umar (02.05.2012 в 21:09)

          У тебя мания преследования, не все кто тебя критикует агенты из фсб и им подобные

          • ренатт (02.05.2012 в 21:17)

            Как известно громче всех кричит "держи вора!" сам вор.

          • Salman-Sever (02.05.2012 в 22:30)

            Вы, господа, желаете за свои наветы отвечать по Шариату или на русских пословицах соскакивать с темы?

          • mirror (02.05.2012 в 23:05)

            По моему ренатт вы здесь больше всех про евреев кричите. неужто вы и впрямь еврей

          • ренатт (02.05.2012 в 23:53)

            Вот это наглое вранье. Я про евреев упомянул лишь единожды написав что они могут быть разных рас. Причем это не относилось никоим образом ни к одному участнику форума. Меня же лживо, без зазрения совести неоднократно называли агентом ФСБ и Томогавк и Салман-север. На что я в конце концов ответил что громче всех "держи вора!" кричит сам вор.

          • Salman-Sever (03.05.2012 в 13:08)

            Ренатт, Вы не стесняетесь врать даже тут. Укажите мне место, где я бы назвал Вас агентом ФСБ. В конце концов, врите-врите да не завирайтесь.

          • umar (02.05.2012 в 23:59)

            Внесу немного ясности – я больше всех говорил про евреев, и я начал критиковать Харуна. Администрация может удалить все комментарии.

          • mirror (03.05.2012 в 0:58)

            Извините ренатт и umar, но вы как то слишком одинаково пишете, поэтому и слились в моих глазах воедино как Бобченский и Добченский.

    • Томогавк (02.05.2012 в 19:45)

      А как человека-то звали?

  10. Musliminfo (02.05.2012 в 17:51)

    Если хотите узнать о скин-хэдах НОРМ, прослушайте высказывания еврея по кличке "Салман" (он там с бородой). И не немец он, а самый настояший еврей. Бывший (а может и скрытый) РНЕвец.

    • umar (02.05.2012 в 18:04)

      Правда, что в японских школах учат отличать евреев по лицу?

      • TOTAR (02.05.2012 в 18:33)

        Почитайте о японовреях здесь-http://poiskpravdy.com/yaponci-i-evrei/

      • Musliminfo (02.05.2012 в 18:37)

        Японцам крупно повезло: еврей никогда не сможет прикинуться японцем.

        • TOTAR (02.05.2012 в 19:12)

          зато китайцам не повезло

        • ренатт (02.05.2012 в 19:14)

          Запросто может например китайский еврей. Видел в интернете евреев всех рас. Африканские евреи фалаши – негры. Индийские евреи – абсолютно индийский тип. Китайские евреи – китайский тип. Ну а европейских евреев ашкеназов все видели – чистые европейцы.

          • TOTAR (02.05.2012 в 21:25)

            что тогда еврей- это национальность или религия?

    • Salman-Sever (02.05.2012 в 19:12)

      Я и есть Салман Север. Видит Бог, я часто молча прохожу мимо баек обо мне. У меня есть враги, ненавидящие мои убеждения искренне и истово, они распускают обо мне подложные легенды даже после личных встреч и объяснения им, что к чему. Но здесь, помимо уже ставшей традиционной выдумкой о том, что я еврей, звучит и ложь политического характера. Вы лжёте, Musliminfo, я никогда не был в рядах РНЕ, никогда им не симпатизировал и никогда никому обратного не говорил. Поставьте в известность своих информаторов, что они окончательно заврались.

      • TOTAR (02.05.2012 в 19:35)

        Salman-Sever"татары и кавказцы это не мусульмане".- как это понимать? вроде ваш друг сказал.

        • Томогавк (02.05.2012 в 19:44)

          А если какой-нибудь придурок завтра на форуме скажет, что он сказал: гомосексуализм – халяль, тоже поверите?

          • TOTAR (02.05.2012 в 20:18)

            а что это придурок сказал,кто именно Musliminfo или "Харун Сидорян"? а вобще в исламе не должно быть национальностей ,иначе вот начинаются такие разногласия,оскорбление, и всё это в адрес Аллаха.потому,что мы не выбираем родителей,национальность и тд .Аллах нас рождает в тех семьях в которых захочет,только наши дела ,не зависимо от нации нам помогут в суд день.

          • TOTAR (03.05.2012 в 6:21)

            Томогавк как можно на харам сказать ,что халяль это приводит к куфру.приводить такой пример дурость.и крайне невежественно.

        • Musliminfo (02.05.2012 в 23:43)

          ""татары и кавказцы это не мусульмане"
          _______________
          Эти высказывания не принадлежат Салману северу. Это написал Харун Сидарян. Читай внимательно. И про РНЕ Салмана написали на ЖЖ у мадам Ежовой.

          • TOTAR (03.05.2012 в 6:40)

            а я и не пишу ,что это он сказал ,я написал ,что его друг так сказал",скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты." если это не его друг пусть так и будет,а вообще оказалось ,что -это какой то гомосек сказал.

          • Salman-Sever (03.05.2012 в 13:12)

            У мадам Ежовой в ЖЖ много чего писали. Сама мадам Ежова как-то писала, что меня мол отметелили азербайджанские шииты, хотя такого не в жизнь не было. Это не достойный доверия источник информации. Вы можете быть спокойны, я честно всегда готов сказать, кем я был и кем являюсь. Дальше и додумывать не надо.

          • Томогавк (03.05.2012 в 14:41)

            "Эти высказывания не принадлежат Салману северу. Это написал Харун Сидарян"

            Где подтверждения? Почему ты коверкаешь фамилию мусульманина?

      • TOTAR (02.05.2012 в 19:37)

        Musliminfo давай отвечай!!!!

      • Musliminfo (02.05.2012 в 23:45)

        Салман-север. А что, евреи не люди? Ну и что что вы еврей? Тут же не оскорбляют вашу национальность, а пишут просто что вы представитель той национальности. Кто то татарин, кто чечен, кто еврей, кто узбек или русский. Всех создал Аллах

        • Salman-Sever (03.05.2012 в 13:17)

          Евреи, безусловно, люди. Но штука в том, что я не еврей. У меня есть незначительные еврейские корни, но они ни с точки зрения Галахи (еврейского закона), ни по Шариату меня не делают евреем. Также у меня есть чеченские, немецкие корни и т.д. И это прекрасно знают люди. Но стоило мне начать вести даават ультраправым и самому следовать суфийскому Исламу, как некоторые вчерашние "дружки" стали распускать клевету, что я, якобы еврей, что отец у меня раввин, что я агент МОССАДА и чуть ли не тайный гражданин Израиля. Логика по ходу такая: если назвать человека евреем, то это намек на то, что он обязательно окажется засланным провокатором. Видимо, на это и решено было списывать мои "суфистские заблуждения".

      • Musliminfo (02.05.2012 в 23:49)

        Салман брат. Убери свои видеоролики с НОРМ сайта. Просто ты там очень резко и некультурно выражаешься. Нельзя так мусульманину.

        • Salman-Sever (03.05.2012 в 13:19)

          Они оттуда уже давно убраны, потому что были внесены в Федеральный список экстремистских материалов Министрества юстиции РФ. Это к слову о том, что мы "друзья Администрации Президента и нас никто не прессует"…

  11. Musliminfo (02.05.2012 в 23:57)

    "Салман: То же самое в случае Салмана Севера: отец русский, у матери по женской линии только русские, казаки и чеченцы. Ни Галахой, ни Шариатом такой человек евреем назван быть не может."
    __________________
    Напомнил Володьку Жириновского. У него мать русская, а отец – юрист.

  12. Musliminfo (02.05.2012 в 23:58)

    Томогавк. А что означает ваша кличка "Харун ар-Руси"?

    • TOTAR (03.05.2012 в 6:23)

      Musliminfo по интеллекту видно ,что Томогавк это не"Харун ар-Руси"

      • ренатт (03.05.2012 в 10:16)

        По интеллекту видно что Томогавк – это Харун Сидоров.

        • Томогавк (03.05.2012 в 14:44)

          По интеллекту видно, что ренатт это Силантьев или его подруга Сулейменов, я бы сказал.

        • Абу Абдулла (03.05.2012 в 19:13)

          ренатт. Вы у томагавка или Харуна нашли интеллект?

  13. Musliminfo (03.05.2012 в 15:26)

    Томогавк (01 мая 2012, 23:47)
    Совершенно верно. То же, что и "борщ" в отношении русского быдла :-)
    ________________________
    Харун. Зачем вы русских обзываете "быдлами"? У меня много знакомых русских мусульман, которые умом и Иманом намного крепче вас – евреев из НОРМ.
    Кстати. Всем рекомендую прочитать "Катехизис еврея в СССР" и "Истребление русской нации. г.Вологда". Прочитав, вы сможете рассекретить членов НОРМ и их планы.

    • ренатт (03.05.2012 в 16:11)

      Тут и рассекречивать нечего. И так видно что из НОРМовцев так и прет ненависть ко всем и даже друг к другу. Они в этой одиозной секте все переругались и там осталось несколько человек.
      Удивительно что редакция назвала Харуна Сидорова "лидером русских мусмульман". Он никого кроме самого себя и жалкой кучки сектантов не представляет.

      • umar (03.05.2012 в 16:44)

        По поводу нескольких человек, можешь привести более конкретные данные? В гостевой книге у них на сайте, чуть ли не каждый день новые сообщения появляются http://www.norm-info.ru/guestbook/

        • ренатт (03.05.2012 в 16:57)

          Изначально в их организации было около 200 человек. И шииты и сунниты и все секты и мазхабы. Потом все переругались и осталась незначительная часть от первоначального числа. Из оставшихся несколько человек очень активно действуют в интернете и поэтому есть впечатление очень активной работы. Но работа вся виртуальная за столом у компьютера. А в гостевой книге сообщения может писать кто угодно. Это ни о чем не говорит.

          • Томогавк (03.05.2012 в 18:11)

            К несчастью для вашей конторы наша реальная численность уже много лет как не подается учету :-) Хотя бы потому, что с 2008 года от организации с индивидуальным членством мы перешли в формат сети, прощупать которой, товарищи-оперативники, для вас нереально.

        • Томогавк (03.05.2012 в 18:13)

          Вот, этот товарищ уже понаблюдательнее будет. Хотя могу дать подсказку, как истолковать этот факт: надо сказать, что это мы сами себе там пишем и сами потом отвечаем для создания солидного имиджа :-)

      • mirror (03.05.2012 в 17:18)

        ренатт, вам лучше честно признаться: Я ненавижу русских, мусульмане они или нет. Это очень похоже на позицию евреев для которых принадлежность к крови выше принадлежности к вере.

      • Musliminfo (03.05.2012 в 17:51)

        НОРМ выполняет задание сионистов, по расшатыванию Уммы изнутри. Только вот они просчитались: НОРМ это "организация" пару человек. Все русские поняв что то секта вообще далека от исламских идеалов, давно покинули их. НОРМ пытался объединить неэтнических мусульман под своим крылом. Цель: создание из них скин-хэдов в тюбетейках. Но сейчас в роли "быдла" остались сами нормовцы.

        • mirror (03.05.2012 в 18:10)

          Да вас нужно на Лубянку начальником аналитического отдела за раскрытие заговора сионистов. Правда доказательств нет, но это не важно в наше время.

        • Salman-Sever (03.05.2012 в 18:11)

          Musliminfo, почему бы нас сразу не обвинить в том, что мы тайны сатанопоклоннический культ? Рубите с плеча, чё уж…

          Ну а если кроме шуток: приведите хотя бы одно бесспорное доказательство своим словам или замолкните, страшась воздаяния за гыйбат.

        • Томогавк (03.05.2012 в 18:16)

          "НОРМ выполняет задание сионистов, по расшатыванию Уммы изнутри".

          Ты что ли "Умма"?

          "Все русские поняв что то секта вообще далека от исламских идеалов, давно покинули их".

          Да-да, остались только "армян Харун" и "жид Салман" :-)

          "Цель: создание из них скин-хэдов в тюбетейках".

          Сам придумал или Рома тебе подсказал? :-)

      • Salman-Sever (03.05.2012 в 18:09)

        Правильно ли Вас надо понимать, что когда НОРМ пыталась объединить русских мусульман вне зависимости от ориентации: шиитов, ваххабитов, суфиев – это была хорошая, замечательная и серьезная организация. А когда отсекла врагов суннитов и встала на традиционалистскую платформу. Так сразу превратилась в «кучку сектантов»? :-)

        • Musliminfo (03.05.2012 в 18:45)

          Вы шиитов называете врагами суннитов? Может они вам лично враги? Мне кажется, что шииты не враги, а просто заблудщие. Или скажем вносящие ширк в Ислам.

          • Salman-Sever (07.05.2012 в 23:34)

            Пока Вам что-то кажется (Вы вообще меня убедили в том, что Вы человек, которому много чего кажется), мы следуем мнению учёных, объявивших рафидитов яхудами от Ислама.

      • Salman-Sever (03.05.2012 в 18:09)

        Правильно ли Вас надо понимать, что когда НОРМ пыталась объединить русских мусульман вне зависимости от ориентации: шиитов, ваххабитов, суфиев – это была хорошая, замечательная и серьезная организация. А когда отсекла врагов суннитов и встала на традиционалистскую платформу. Так сразу превратилась в «кучку сектантов»? :-)

    • Томогавк (03.05.2012 в 18:18)

      О, да ты, я смотрю, радетель за русскую нацию, оказывается :-)

      • Musliminfo (03.05.2012 в 18:46)

        Харун Томагавкович Сидарян. А вы что, уже перестали прикидываться русским, армянин вы наш антишиитский? Вчера вы пытались показаться русским, а сегодня уже против русских.

        • Томогавк (03.05.2012 в 18:50)

          Ну, прямо фонтан остроумия :-) Про океаны логики и проницательности я даже не говорю :-)

        • umar (03.05.2012 в 19:01)

          Что и требовалось доказать. Салман тоже вначале был вежлив.

          • Томогавк (03.05.2012 в 19:05)

            Ой, боец невидимого фронта обиделся. Товарищ, Вам по службе не положено, у Вас нервы должны быть профессионально крепкими.

          • Абу Абдулла (03.05.2012 в 19:21)

            Был вежлив, пока не раскрыли зло этих сионистов из НОРМа. Тот же Томагавк Харун оглы Сидорян тут брызжет ненавистью к мусульманам.

          • Томогавк (03.05.2012 в 19:27)

            Забыл перелогиниться :-)

          • umar (03.05.2012 в 19:38)

            Ну так перелогинься, кто тебе мешает.

          • Томогавк (03.05.2012 в 19:40)

            Вот теперь правильно, Рома!

  14. Абу Абдулла (03.05.2012 в 19:24)

    Только добавлю: Харун Сидорян никогда не был лидером русских мусульман. И не будет ИншаАлла.

    • Томогавк (03.05.2012 в 19:31)

      Да, ведь интернет-троль Абу Абдуллах, он же ренатт и умар не признал его в этом качестве :-)

      • umar (03.05.2012 в 19:39)

        Куда пропал интеллект Харуна?

        • Томогавк (03.05.2012 в 19:42)

          Когда ты залогинивался как Абу Абдулла, ты писал, что у него его нет, как и у меня. А теперь говоришь, что он пропал. Так у кого там нет интеллекта после этого? :-)

          • umar (03.05.2012 в 19:55)

            Пусть модератор сравнит ip адреса, и скажет кто откуда логиниться, определить будет легко даже если это прокси. И это руководство общины "русских" мусульман? это катастрофа.

          • Томогавк (03.05.2012 в 19:59)

            Может, ты и есть модератор? :-) Раскрою тебе секрет, есть такая штука как прокси и анонимайзер, позволяющая работать под любым ip, как делаю я :-)

          • umar (03.05.2012 в 20:04)

            Где интеллект? я же написал это в сообщении на которое ты ответил.

          • Томогавк (03.05.2012 в 20:07)

            Ты, по-моему, потерял нить обсуждения. Зашиваешься наверное, не поспеваешь за ветками на разных форумах. Сочувствую, но ничем помочь не могу :-)

          • umar (03.05.2012 в 20:12)

            Параноик

          • Томогавк (03.05.2012 в 20:14)

            Приятно было познакомиться. Томагавк.

          • Томогавк (03.05.2012 в 20:01)

            "определить будет легко даже если это прокси".

            С прокси ты по ходу дружишь так же, как и с гуглом :-)

          • umar (03.05.2012 в 20:08)

            Я дал ссылку на яндекс, для того чтобы по возмущению определить открыл ли ты её или нет. В ответ на все те сообщения ты не дал ни одной ссылки, где бы Силантьев говорил про вашу организацию. А про прокси и анонимность в сети ты правильно подметил, я не спец в этих делах как ты.

          • Томогавк (03.05.2012 в 20:13)

            Конечно, не спец, у вас там спецов уже не осталось, все в частные СБ давно ушли.

            Ссылки эти найдет любой читатель по словосочетанию, что я тебе дал, для этого достаточно быть не спецом, а просто не-дауном и не-лжецом.

            А собирать тут их для тебя персонально я не нанимался, тем более, что ты и сам прекрасно знаешь, что они есть.

          • umar (03.05.2012 в 20:23)

            Послушай, параноик Сидорян Томагавкович, я просил тебя дать мне ссылку, но ты её не дал – ты что ещё и ханжа? Если ты обвиняешь меня во лжи, то дай ссылку для других гостей сайта для подтверждения своей правоты, а если такое и правда есть, то я этого не буду отрицать.

          • Томогавк (03.05.2012 в 20:29)

            Нервишки срываются и проколов становится все больше, начинаешь использовать сочетания, которые полагается использовать ренатту и абу абдулле. Кстати, куда они пропадают, когда ты ведешь со мной милую беседу? :-)

            Ну, ладно, с тобой все ясно, но чтобы еще раз прояснить для других, повторяю свой верхний коммент.

            ВБИВАЕМ В ГУГЛ: Силантьев Национальная Организация Русских Мусульман

            или: Силантьев Харун ар-Руси

            Теперь почему не даю ссылку на результат поиска: прога форума выдает запрет с обоснованием "вы ввели слишком длинное слово".

            Но ЛЮБОЙ желающий легко может ввести эти сочетания в гугл и получить все нужные ссылки.

            Будь здоров, не кашляй!

          • umar (03.05.2012 в 20:40)

            Я не считаю эти сочетания лживыми. Ссылку ты так и не привёл. Можешь поставить пробелы в ссылке, если она такая длинная. Типичные еврейские повадки: обвинять собеседника, возложить на него необоснованные подозрения. Модераторам вряд ли приятно читать все комментарии, поэтому я думаю, что если бы тут были клоны об этом уже все давно были оповещены. Заметь – я открыто об этом заявляю, в то время как ты мне тут говоришь про свои прокси и какие-то СБ, я таких слово даже не знаю, как большинство тут сидящих. И если я говорил про фашизм, я приводил ссылки и факты, как и в случае с Салманом – выложил фото его двойников. Твоё же оправдание только одно – ханжество и паранойя, ты от нечего сказать и своей мании величия обвиняешь того кто говорит против вас и вашей псевдо-общины.

          • Томогавк (03.05.2012 в 22:47)

            Хотел тебе ответить, да потом увидел твой последний коммент… Ну, что ж, ради Аллаха прекратим этот разговор. Хотя манера сперва обозвать людей евреями, фашистами и сотрудниками администрации президента, а потом сказать, что не хотел никого обидеть, мягко говоря, странная…

          • umar (03.05.2012 в 22:53)

            Я от своих слов не отказывался, потому что я не знаю многих нюансов, я опираюсь лишь на то что видел. Но я решил, что таким образом проблему не решить, если кого-то что-то не устраивает, то пусть покажет лучший пример, без споров и оскорблений (не о комментариях этого сайта речь) – вот моя позиция.

  15. umar (03.05.2012 в 20:03)
    • Томогавк (03.05.2012 в 20:05)

      Да, у всех есть бороды :-)

    • Salman-Sever (07.05.2012 в 23:39)

      Киньте свою фотографию. И мы тоже отойдём от шариатской плоскости и углубимся в измерение черепов.

  16. Gayar (03.05.2012 в 21:31)

    Ассаламу алейкум!
    Полностью со статьей не согласен! Как может такое писать человек, именующий себя мусульманином? Как он может доверяться той грязи, которая выливается на его собрата? Харун пытается играть в политику, да, видно, не по "Сеньке шапка".
    Мы считаем, что это преднамеренная провокация со стороны РенТВ и ее заказчиков. Поэтому просим Вас поддержать наше Обращение: http://mtss.ru/im10/

    • Томогавк (03.05.2012 в 22:49)

      Уа алейкуму ас салям. Полностью со всем не согласны? Вообще-то про Хасавова там только одна фраза. А на счет доверять, да, доверять надо, но вольно или невольно человек подставил мусульман или дал себя подставить, поэтому всем, а не только Харуну, пришлось исправлять это.

  17. umar (03.05.2012 в 22:43)

    У меня нет ненависти или злобы к Харуну или Салману, по причине того, что они упоминают Аллаха. Я не знаю о целях НОРМ и её участников, были подозрения и я высказался, как и о многом другом. Если всё так происходит, значит Аллаху так угодно, и пусть он наставит тех кто сбился с пути и наставит на истину. Уберёт вражду между русскими и татарами, а так же обиду евреев, да и не стоит обижаться на то что происходит сейчас. В любом случае Аллах выделит праведника из среды его земляков, кем бы он ни был. Я решил, что для того чтобы исправить какие-то ошибки или опровергнуть ложь нужно показать более лучший пример. Простите если кого-то обидел.

    • ренатт (04.05.2012 в 4:51)

      Что то ни разу не увидел на этом форуме что они упоминают Аллаха. А вот брызги слюны, которой они в ненависти забрызгали почти всех мусульман форума – я увидел.

      • TOTAR (04.05.2012 в 8:05)

        столько грязи друг на друга полили.теперь пора мириться.мусульмане -братья. когда мы принимаем ислам мы должны считать себя милляти Ибрахима халилуЛлах.а не руские,татары,чеченцы,евреи итд. тогда будет понимание и меньше поводу шайтану в национальной вражде.

        • ренатт (04.05.2012 в 8:25)

          Не говори, столько грязи эти псевдолидеры русских мусульман на всех вылили. Но не думаю что они извиняться будут за свое хамство, им это непривычно. Везде где они появляются в интернете хамят и устраивают разборки. Есть еще один их деятель – Амир Малики, но что то его не видно. Возможно уже и с ним поссорились. А так они обычно втроем по форумам шастают и всем хамят. Похоже ихняя НОРМ из них троих и состоит.

          • TOTAR (04.05.2012 в 8:41)

            если они так поступают в них играет гордость и высокомерие. в нас во всех есть- это самомнение будем искоренять эти в ад ведущие качества иншАллах.

          • Salman-Sever (07.05.2012 в 23:41)

            Амир Мавров вообще-то наш действующий мукаддима. Но разве ж это Вас, Ренатт, остановит от каких-либо злобных фантазий на его счёт?

          • Palestin (07.05.2012 в 23:48)

            Salman, прости невежду, что значит муккадима?

          • ренатт (10.05.2012 в 14:43)

            Ваша фантазия безгранична. Мукаддима – это предисловие книги по арабски. Иногда используется в качестве женского имени – Предваряющая по арабски, поскольку слово употреблено в женском роде. Амир Мавров – мужчина или женщина? Почему вы его в женском роде называете?

          • Salman-Sever (11.05.2012 в 21:05)

            Ренатт, "мукаддим" – это наместник шейха в тарикате.

          • ренатт (11.05.2012 в 22:02)

            Хорошо, допустим наместник британского лорда, который является вашим шейхом в тарикате, который, насколько я знаю не признается российскими суфиями и считается лжетарикатом, называется мукаддимом. Но почему же вы называете его в женском роде – не мукаддимом, а мукаддимой?

          • Salman-Sever (12.05.2012 в 22:48)

            Вы, очевидно, плохо себе представляете ситуацию с суфийскими джамаатами в России. Ибо назвать нашего Шейха лже-шейхом норовилась только бригада "Даруль-Фикра" и связанные с ними ресурсы. Со стороны других суфийских сообществ никогда никаких претензий в адрес нашего Шейха и тариката мы не слышали.

            По Вашему вопросу: не знаю. Могу уточнить.

          • Palestin (12.05.2012 в 23:24)

            Салман, у меня есть к тебе вопросы , могу я их задать?

        • Musliminfo (04.05.2012 в 9:50)

          "ТОТАР: мы должны считать себя милляти Ибрахима"
          _________________________
          Ибрахим (мир ему) был евреем. Ты предлагаешь нам считать себя евреями?

          • АбуМухаммад (04.05.2012 в 10:15)

            милят Ибрахима это обозначает принадлежность к единобожиникам. что касается того что он был евреем то это полная чушь ,Ибрахим алейхи салям не был не евреем не арабом. это его потомки стали евреями и арабами. а мы мусульмане принадлежим к нации Ибрахима как единобожьники и мусулимы.

          • TOTAR (04.05.2012 в 10:19)

            а кем были Адам иЕва,Нух ас.?

          • TOTAR (04.05.2012 в 10:28)

            Musliminfo откройте куран,3 сура60 аят по крачковскому.прочитайте ,что там пишет Аллах про друга своего. АбуМухаммад всё правильно написал

          • Томогавк (04.05.2012 в 11:22)

            Да, надо же было так облажаться :-)

            Сразу раскрылось, что ты либо яхуд, так как именно они так считают, или полный невежда. Я же говорю, специалистов у вас там не осталось, максимум, на что "ума" хватает, тролить на происхождении и т.п.

      • Musliminfo (04.05.2012 в 9:54)

        "Салман север" вначале отбрыкивался от своей еврейской принадлежности и писал, что у него "нет еврейской крови, а есть только русские, кавказцы, казаки). А потом уже пишет, что "есть еврейская кровь". Совсем уже запутался. Как и Харун Армяновичатомагавка Сидарян.

        • Томогавк (04.05.2012 в 11:25)

          ""Салман север" вначале отбрыкивался от своей еврейской принадлежности и писал, что у него "нет еврейской крови, а есть только русские, кавказцы, казаки"

          И ведь опять ничем не подтвердишь, как когда говорил, что Харун называет татар и кавказцев нгемусульманами с далилом "я на их сайте читал" :-)

        • Данияль (04.05.2012 в 11:30)

          Musliminfo, я несколько дней наблюдал, как каша плавно размазывается по чистому столу.
          Я пропускал сарказм в сторону Шиа.
          Мне не нравится, что ты жуёшь национальный вопрос.
          Скажу больше,- меня это бесит!
          Вынужден сделать тебе предупреждение.
          Надеюсь ты в состоянии сменить пластинку и переключиться на вещи более конструктивные.
          Мне лично, блевать охота от армянской и еврейской политики и их взглядов на историю, но взгляни:

          http://www.youtube.com/watch?v=uqH2QamWL1g&feature=related

          http://www.youtube.com/watch?v=OxZS-FI4Dz0&feature=related

          http://www.youtube.com/watch?v=Yv2YRma0YOc&feature=relmfu

          http://www.youtube.com/watch?v=1gOxB4hTvwc&feature=related

          И я промолчу про свою никчемную еврейско- шиитскую душу, но посмотри на, какие возвышающие духовный мир человека вещи, способна армянская душа!

          Саламун, брат.

        • Salman-Sever (07.05.2012 в 23:44)

          Опять лжёте. Я никогда не отказывался от еврейской крови. Но я и никогда не соглашался с тем, что я 100%-й еврей. Любое утверждение подобного – гыйбат, клевета и измышления. Зарубите себе это на носу, Musliminfo.

      • Томогавк (04.05.2012 в 11:30)

        "Все мусульмане форума" это по ходу один человек в трех ипостасях. И, судя по оговоркам, про "еврея Ибрагима", большие сомнения, что это вообще мусульманин.

        Вы трояны из фсбшно-цпэшной "бригады" уже залепили все форумы, будь то исламские, русские, левые или правые. И везде у вас одна задача, поливать грязью все организации и лидеров оппозиции, называя их евреями, британскими или американскими агентами и т.д.

        При этом везде прокалываетесь на незнании элементарных вещей в той идеологии, последователями которой себя выдаете.

        • Данияль (04.05.2012 в 11:36)

          Томогавк, по моему ты перегрелся.
          Если у тебя возникают приступы бешенства, необъяснимые страхи, непонятные фобии,- обратись к специалисту.
          Я тебя уверяю, что при возможностях современной медицины, тебя быстро поставят на ноги.

  18. асия (06.05.2012 в 14:38)

    Что за национальная организация русских мусульман, Астагафируллах что за новые определения вносят в ислам, как долго еще будем слышать такое как исламский феминизм, национализм, толерантность? посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Если вы услышите, как кто-то гордиться своим происхождением, как это было в джахилии, то скажите ему, чтобы схватил за член своего отца. И не говорите это в переносном смысле!»
    Про какой Шариат в Дал-уль-куфр может идти речь «И суди между ними по тому, что низвёл Аллах, и не следуй за их страстями, и берегись их, чтобы они не соблазнили тебя от части того, что низвёл тебе Аллах». [5:49]на нас обязанность исполнять ислам целиком а не частями. на этой территории это невозможно, следовательно мы живем в хараме,вам нравиться такое положение?

  19. Musliminfo (06.05.2012 в 14:49)

    Внимание! Акция – "Антигеоргиевская лента"!
    Перепечатайте и распространяйте это среди мусульман:
    http://www.muslim-info.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=391&p=2168#p2168

  20. Абу Абдулла (07.05.2012 в 23:54)

    Salman-Sever;То же самое в случае Салмана Севера: отец русский, у матери по женской линии только русские, казаки и чеченцы. Ни Галахой, ни Шариатом такой человек евреем назван быть не может"
    _________________
    Салман. Это писали вы, а сейчас вдруг уже отказываетесь от своих слов и обвиняете Исламинфо во лжи. Не волнуйтесь, модераторы тут тоже евреи . Никто вас не упрекает и тема уже давно себя исчерпала.

    • Salman-Sever (12.05.2012 в 22:14)

      Началось… Уже и модераторы у него евреи. Вам не кажется, что Вас уже клинит?

      • reader (12.05.2012 в 22:31)

        и таки да – евреи, а чо? :) Вы что-то против евреев имеете, любезный. Ща они Вам лет 50 бана быстренько организуют :)

  21. Абу-Абдуллах (08.05.2012 в 23:53)

    Мудрость состоит из десяти частей, девять из которых – молчание. Уж чего-чего, но судя по комментам, до мудрости, нам – современным мусульманам, как до луны, если не дальше, а ведь нам еще за наши слова нести ответ.

Мусульманская дизайнерская одежда

Архив новостей

Сентябрь 2014
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Авг    
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930  

Последние комментарии

forrum2008 2014-09-19 21:40:28
"а того, кто погибнет от рук американцев – все 144." - интересно против кого все таки воюет ИГИЛ?
forrum2008 2014-09-19 21:10:53
Вот тут Вы как раз и ошибаетесь - отвечать всем перед одним и тем же Богом.
Абу Ханифа 2014-09-19 20:52:21
Лечят , лечат, а мусульман угнетают, убивают... а они лечат, лечат...
miskin-00 2014-09-19 20:03:10
протестующих десятка полтора будет!
Umar2014 2014-09-19 18:43:55
Papun, не в обиду, тебе надо пользоваться твиттером, чем комментарованием, там приветствуется написание мыслей вслух, ежедневных бытовых событий, просто событий, своих ощущений от завтраков и обедов, ...
impuls 2014-09-19 18:35:57
ИншаАллах, по Воле Аллаха уверует. Делайте Дуа за него, он говорит про Справедливость!
serg wqetqwyqy 2014-09-19 18:22:29
Вот уже даже не поражаюсь политикам.Переименовать страну(это не улицу) сколько надо бабла на это? Даже банально,в школах у детишек нет учебников 1 уч на троих.Уважаемый Феликс Кулов,может вы на данной...
PAPUN 2014-09-19 18:13:25
Как бы не "Жупелы Иг,убеждён с его правительством легче договориться.,нежели с правительством современной Украины! На этом пока Всё,Гаспада!Всем всех благ!!
PAPUN 2014-09-19 18:10:32
Интеллект воззревающий в недрах человеческого мозга,имеет по моему убеждению выход в иные миры,и к сокровенным хранилищам Всевышнего!Не даром,по хадисам,нам поведано буд то мозг человека создавал непо...
Анатолий Терентьев 2014-09-19 18:05:52
Правильно Ильсур сказал преподавать эту религию в школах нельзя. Эволюционизм можно рассматривать только как религию. Наука домыслами не занимается. Ни одной живой клетки из неживого не получено, ни с...

Крепость мусульманина

Социальные сети