Информационное
агентство России
0°C
14 декабря, 05:33

Халед Машааль: США хотят вывести Россию из переговорного процесса

[b]Редактор отдела общественной безопасности "Российской газеты" Владимир Богданов, специально для ИА IslamNews:[/b]

art_dev
Халед Машааль: США хотят вывести Россию из переговорного процесса
Владимир Богданов и Халед Машааль

За последние три года я несколько раз встречался с лидером одного из ведущих политических движений Палестины ХАМАС доктором Халедом Машаалем. Встречи проходили и на его конспиративных квартирах в сирийской столице, и во время его краткосрочных визитов в Москву. Накануне проведения московской конференции по Ближнему Востоку он пригласил вновь встретиться в Дамаске. Во время долгого ночного разговора — конспирация остается одним из спутников его жизни, Машааль подробно рассказал о сегодняшней ситуации в регионе, о перспективах разрешения многолетнего паслестино-израильского конфликта.

Корреспондент. Доктор Машааль, до начала конференции по Ближнему Востоку в Москве осталось не так уж много времени. Но до сих пор не ясно, состоится ли она, и в каком формате. А главное — сможет ли "квартет" — Россия, США, Европейский Союз и ООН, реально что-то предложить конфликтующим сторонам для выхода из этого кровавого многолетнего кризиса. Не секрет, что многие эксперты на Западе считают: "квартет" уже утратил свои исполнительно-контрольные функции, практически превратившись в площадку для обмена мнениями. А в итоговом заявлении американской конференции в Аннаполисе по Ближнему Востоку только Вашингтон был назван единственным арбитром мирного урегулирования. Вы с этим согласны?

Халед Машааль. Позиция США довольно ясна. Там хорошо сознают, что когда одно дело идет плохо, то надо срочно переключаться на другое. Смотрите, когда администрация президента Буша поняла, что иракский кризис безнадежно затягивается, она срочно переключилась на палестино-израильское урегулирование. Вернее, на попытку активно воздействовать на процесс. Хотя и с трудом, но Бушу удалось протащить Аннаполисскую резолюцию со столь необходимыми для американцев формулировками, а главное – явной попыткой вывести Россию из процесса урегулирования полестино-израильского конфликта, как одного из ведущих переговорщиков. Но в нынешней ситуации, думаю, они останутся только общими формулировками на хорошей гербовой бумаге.

Теперь, что касается московской конференции. Бесспорно, она очень важна. Но здесь важно понять: способны ли ее организаторы реально оценить ситуацию в регионе, беспристрастно разобраться в позиции каждой из конфликтующих сторон. Уверен, что Россия, в отличие от США, способна это сделать. Американцы оказались заложниками своего видения конфликта. Они хотят видеть только то, что хотят. Поэтому они всячески сопротивляются проведению конференции в Москве, опасаясь, что Россия сможет провести ее более результативно и добиться реальных сдвигов. А значит, роль вашей страны на Ближнем Востоке резко возрастет. А Америка потерпит очередное поражение.

Корреспондент. С позицией Израиля вы знакомы?

Машааль. Израиль также всячески противится московскому саммиту. Но все попытки США монополизировать процесс урегулирования паслестино-израильского конфликта провалятся. Времена меняются, но, к сожалению, американская политика не меняется.

Мы будем настаивать на участии России в разрешении этого конфликта не только сегодня, но и в будущем. Конференция должна состояться. Более того, Россия должна играть решающую роль в этом. Уверен, что ваши позиции в нашем регионе будут только укрепляться. Ведь здесь у России очень много друзей. И вы можете рассчитывать на них не только в ближайшее время, но и в долгосрочной перспективе.

Корреспондент. Но глава Палестинской автономии Махмуд Аббас после встречи с президентом США Джорджем Бушем вдруг несколько охладел к проведению конференции в Москве. Занял какую-то нейтральную позицию: будет встреча — хорошо, не состоится — ничего страшного…

Машааль. Аббас — это еще не весь палестинский народ. У него сейчас действительно очень серьезные внутренние проблемы, которые не дают возможности заключить мир немедленно. На конференцию он должен приехать, но только добровольно, как и все участники. В том числе и представители Израиля. Однако не надо превращать московскую встречу в площадку для взаимных обвинений. Израилю надо учитывать, что облик этой страны уже далеко не тот, что был раньше. Он стал как бы более некрасивым, я бы даже сказал — расистским. И в Европе это все больше понимают. Уже изменилось отношение к этому государству как к супер-силе, которая все может. А главное, с помощью которой можно решать свои геополитические задачи.

Да и нынешние руководители Израиля потеряли харизму своих предшественников. Ольмерт уже ничего не решает самостоятельно, став марионеткой в руках американцев. Да и проблемы с законом у него возникли. У меня такое впечатление, что он пребывает в какой-то растерянности. А в самом израильском обществе растут опасения, что Америка может заставить Израиль начать войну не только с палестинцами, но и с какой-нибудь мусульманской страной, например, с Ираном. А это может привести к полному уничтожению еврейского государства.

Корреспондент. Но ведь здесь сконцентрированы сегодня интересы многих великих держав, в том числе и России. Может, из-за этого растет накал конфликта?

Машааль. Конечно, каждая великая держава имеет свои интересы на Ближнем Востоке. И связаны они, в первую очередь, с нефтью. Но нужно искать компромиссы не только между собой, но и со странами региона. Иначе все мы будем сидеть на огромном бензиновом баке, и у каждого будет свой фитиль к нему.

Корреспондент. Многие западные СМИ, да и некоторые российские, пишут, что для успешного проведения московской конференции необходимо, чтобы ХАМАС выполнил ряд условий. В том числе, официально признать Израиль. Сообщалось даже, что вы это сделали…

Машааль. Сразу скажу, что мы такого заявления никогда не делали и делать не будем. Наши предложения таковы: на первом этапе мы готовы заключить перемирие на определенное время с Израилем. И готовы, пока, согласиться с существованием Израиля на оккупированных землях Палестины в рамках границ до 1967 года. Но, подчеркиваю, это не означает, что мы признаем государство Израиль.

После того, как будет воссоздано государство Палестина, тогда и решим окончательно, что будет дальше. Поэтому несколько неуместно сегодняшнее давление на нас с требованием дать готовый ответ. Дайте нам нормальную ситуацию, снимите блокаду, отмените оккупацию, дайте право самостоятельно решать свою судьбу, свободно жить в собственном государстве. И только после этого мы сможем дать ответ, что будет между Палестиной и Израилем. Мир должен четко осознать, кто нуждается в признании: жертва или палач.

Корреспондент. Но ведь Ясир Арафат, в свое время, признал Израиль…

Машааль. Как только началась первая интифада, все договоренности были выкинуты в корзину.

Корреспондент. Но вот последние инициативы Израиля: премьер министр Эхуд Ольмерт предлагает вернуть голландские высоты Сирии в обмен на мирный договор с этой страной. Может быть, последуют за этим и конкретные предложения палестинцам?

Машааль. Все это явный блеф. Все эти инициативы виртуальны. Даже в самом Израиле не верят в серьезность предложений Ольмерта. В частности, бывший министр иностранных дел Сильван Шалом заявил, что Ольмерт знает, что его шансы подписать договор с Сирией равны нулю. В этом его не поддержит Кнессет. Так что эта инициатива, скорее, виртуальная. Ольмерт просто пытается выдать желаемое за действительное. Шалом также отметил, что все это несерьезно и ни к чему реальному не приведет. Тем более что американцы против. Вот вам и ответ на вопрос: реально ли израильское руководство хочет мира с Сирией.

Корреспондент. Ваша сегодняшняя позиция поддерживается всеми палестинцами?

Машааль. Да, это первая политическая программа, которую палестинцы приняли единогласно. Это большой шанс для Израиля, но его не принимают в США. Хотя наша позиция соответствует ключевым положениям демократии, когда признание идет не со стороны отдельных личностей или движений, а со стороны субъекта международного права — народа. В данном случае, речь идет о всех палестинцах, об их едином мнении. Но об этом на Западе забывают, или делают вид, что единое мнение народа неважно в геополитической игре. Нельзя сегодня игнорировать общественное мнение и делать ставку только на отдельных политиков. Это путь в никуда. И любой палестинский лидер, который пойдет на уступки тандему США—Израиль, только проиграет. Люди его просто не воспримут. Это будет его политической смертью. Мир создают народы, а не подписанные соглашения и протоколы.

Корреспондент. Позицию ХАМАСа, кроме палестинцев, кто-нибудь в арабском мире поддерживает?

Машааль. Многие арабские партии и движения, руководители ряда стран региона. В частности, Саудовской Аравии, Сирии, Йемена, Судана, Катара. Даже Турция, которая всегда поддерживала Израиль, стала более конструктивно и позитивно относиться к проблемам палестинцев. Недавно эта страна оказала серьезную медицинскую и продовольственную помощь жителям блокированного сектора Газа.

Корреспондент. Вас неоднократно обвиняли в связях с террористической организацией Аль-Каида. Вы контактируете с ней?

Машааль. Ни американцы, ни израильтяне так и не смогли представить реальных доказательств таких контактов. Более того, в последнее время мы подвергаемся довольно жесткой критике со стороны руководства Аль-Каиды. Мол, мы идем на поводу у США и Израиля. Но с этой организацией у нас нет ничего общего: они проводят свои акции по всему миру, мы же боремся с оккупацией только на своей земле.

Корреспондент. Вы прогнозируете возможные действия США и Израиля против вас в ближайшее время? Ну, хотя бы до конца этого года.

Машааль. Обе эти страны будут всячески препятствовать каким-либо соглашениям между Палестиной и Израилем. И не дадут Махмуду Аббасу возможности пойти на мир с ХАМАСом. И США, и Израиль будут продолжать пытаться усилить раскол между палестинскими движениями и ослабить позиции Аббаса. Будет продолжена блокада сектора Газа, усилятся попытки военного давления. Начнется война на истощение палестинского сопротивления. Не забывайте и о том, что израильские военные все чаще настаивают на вторжении в Газу. Единственное, что их сдерживает, это то, что они понимают, насколько дорого им это обойдется. Потери не только техники, но и солдат могут привести к падению правительства. Месяц назад израильтяне попытались войти в Газу с севера. Но, встретив ожесточенное сопротивление палестинцев, вынуждены были уйти.

Что касается западного берега реки Иордан, где в настоящее время находится администрация Аббаса, то здесь израильтяне планируют оказывать постоянное давление на местную администрацию и активно преследовать бойцов сопротивления. Вплоть до их физического уничтожения. Цель — заставить Аббаса разоружить группы сопротивления и вытеснить их с западного берега. И заставить его вести переговоры на условиях Израиля. Должен вам сказать, что в настоящее время в тюрьмах Израиля находится 10500 бойцов сопротивления, арестованных на западном берегу. И тысяча палестинцев взятых в плен в секторе Газа. Многие наши люди сидят и в тюрьмах Аббаса.

Мы уверены, что до конца года Вашингтон будет стремиться к тому, чтобы палестинцы и израильтяне подписали соглашения на условиях, которые они продиктуют. Даже если это будут очередные мифические соглашения. Администрации Буша под конец просто необходим хоть какой-нибудь политический успех, чтобы улучшить имидж республиканцев. Но их ожидает очередной провал. Я вас уверяю, в ближайшие десять лет лицо нашего региона резко изменится. Здесь ожидаются большие события. И вы будете этому свидетелем.

Корреспондент. А что будет с Иерусалимом?

Машааль. Есть только один Иерусалим, который станет столицей нашего государства. Западная часть его была оккупирована Израилем в 1948 году. Но международное право не признает этого. У Иерусалима сохраняется особый статус. Поэтому все государства мира, имеющие дипотношения с Израилем, отказываются переносить свои посольства сюда.

Корреспондент. Существуют ли разногласия между палестинцами, исповедующими разные религии, в частности – мусульманами и христианами?

Машааль. Мы воспринимаем всех палестинцев, без исключения, как единый народ, невзирая на их вероисповедание. Это естественно для нас, ведь толерантность и терпимость – историческое наследие нашего региона. Мы верим и в пророка Иисуса, и в пророка Моисея. И одинаково защищаем права и мусульман, и христиан. С православными у нас всегда были и остаются очень хорошие отношения. К примеру, на последних выборах в парламент от нас в Газе баллотировался православный Хасан ат-Тауиль. И хотя в Газе насчитывается всего три тысячи христиан, он получил 60 тысяч голосов. Большинство христианских округов проголосовали за ХАМАС. И это факт. У меня хороший друг христианин, который присутствовал недавно на свадьбе моей дочери. Кстати, после победы на выборах у меня состоялся разговор с представителем Московской патриархии в Палестине, и я его попросил со всеми проблемами обращаться прямо к руководству ХАМАС, или лично ко мне. Об этом я заявил и во время своего последнего визита в Москву вашему патриарху. Он был этим приятно удивлен и заявил, что с благодарностью примет любую нашу помощь в плане решения вопросов, возникающих в Палестине с православной церковью.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Комментирование закрыто.

Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 

Лимит времени истёк. Пожалуйста, перезагрузите CAPTCHA.


Генерация пароля

Лимит времени истёк. Пожалуйста, перезагрузите CAPTCHA.


Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: