Информационное
агентство России
5°C
20 октября, 12:02

Шевченко: Маразм достиг апогея

ulka_cat
Шевченко: Маразм достиг апогея
М.Шевченко: Я прошу через ваш сайт президента России разобраться в ситуации с запретом перевода Корана

Эксперты подвергли критике решение Октябрьского райсуда г. Новороссийска от 17.09.2013 о признании экстремистской книги «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» /Перевод с арабского Э.Р. Кулиева. 1-ое издание. Комплекс имени Короля Фахда по изданию священного Корана. п/я 6262. Медина Мунаввара. Саудовская Аравия, 2002. 1088 с.»

Напомним: с заявлением в защиту интересов Российской Федерации в суд обратился новороссийский транспортный прокурор. Логика прокуратуры такова: «распространение экстремистских материалов приводит к увеличению преступлений экстремистской направленности, что создает угрозу национальной безопасности государства».

Известный журналист и общественный деятель Максим Шевченко, комментируя ИА IslamNews эту ситуацию, заявил о том, что «маразм российской судебной системы достиг запредельных высот». «Кулиев является абсолютно светским человеком, не является экстремистом – я его лично знаю. Помню, мы сидели с ним в Бейруте, и он очень громко мне доказывал, что Азербайджан – светское государство, и он против каких-либо исламских партий, исламских движений. Так вот, маразматический бред судебной системы говорит о том, что судью по этому делу надо просто отправить на лечение. Я считаю, что этот судья террорист, потому что запретом Корана (а перевод Кулиева – очень неплохой перевод, который вошел в ряд классических переводов) этот судья сделал для дела Доку Умарова больше, чем все пропагандистские сайты, вместе взятые. Он показал, что так называемое российское правосудие ненавидит Коран, ненавидит мусульман, и готово запретить священную книгу мусульман в русском переводе. Я считаю, что это безумное решение, которое может иметь очень тяжелые последствия и играть на руку самым радикальным элементам. Я прошу через ваш сайт президента России разобраться в ситуации с запретом перевода Корана«, — заявил г-н Шевченко.

Неясным остается вопрос о том, имеет ли транспортная прокуратура право рыться в чужих посылках, выискивая то, что может показаться им «экстремистским». «Лучше бы эта транспортная прокуратура в Новороссийске занималась делом. Новороссийск является одним из главных каналов поступления контрабанды и вывоза из России ценных и полезных вещей. Поэтому транспортная прокуратура Новороссийска (хотя это криминально-коррумпированная система, да еще и тупая и антироссийская), чтобы доказать свою нужность, решила завести вот такое дело. Я считаю, что действиями этой прокуратуры и тех сотрудников, которые это инициировали, должна заняться ФСБ. Очевидно, что эти действия наносят серьезный вред безопасности нашей страны. И если ФСБ не начнет расследование в отношении этих сотрудников, это придется делать нам, журналистам. И выяснять, кто, как, по какому приказу или указу сеет ненависть мусульман к России, заставляя их думать, что Россия и российские суды – против Корана и против ислама», — подчеркнул собеседник агентства.

Эксперты информационно-аналитического центра «СОВА» также считают, что результаты экспертизы по данному делу «нельзя счесть неожиданными, принимая во внимание практику запретов в России авторитетных исламских религиозных трудов в последние годы».

Выводы же, сделанные «экспертизой» на основании вдумчивого ознакомления с переводом Кулиева, по мнению аналитиков центра, «можно сделать, ознакомившись с большей частью древней религиозной литературы, однако это не дает оснований для запрета священных книг мировых религий». Впрочем, Октябрьский районный суд Новороссийска не усмотрел тут никаких противоречий.

«Решение суда, с нашей точки зрения, не только неправомерное, но безграмотное и скандальное, в силу пока не вступило», — отметили в информационно-аналитическом центре «СОВА».

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Войти с помощью:
Добавить комментарий:

  1. Абдульазиз19.09.2013 23:07

    Всегда высоко оценивал трезвое, ясное и объективное видение сути происходящего Максимом Шевченко.
    Спасибо Вам, Максим.

    • rezky27.09.2013 22:37

      Шевченко шизанутый дебил, принявший недавно ислам, русофоб-параноик.

      • Gazag27.09.2013 22:44

        резкая диарея, ты рылом не вышел, чтоб что свое говорить

        • rezky27.09.2013 22:48

          Сколько уже «неверных убил», воен ?

          • ildar8629.09.2013 20:45

            rezky, Не было бы тебя, было бы в России на одного тупого быдла меньше.

        • chelovek27.09.2013 22:57

          он не резкий, а гейский

  2. bergman0219.09.2013 23:19

    Шейх Мухаммад Ибн Ибрагим Аали-ш-Шейх, бывший муфтий Саудовской Аравии, да будет милостив к нему Аллах, сказал: «Принятие решений (суждений) не соответствующих тому, что ниспослал Аллах может быть большим куфром, выводящим из ислама в шести случаях, пятый из которых «в точности соответствует состоянию мусульманских стран в наше время». Далее он говорит: «И этот вид куфра более всего и наиболее явно направлен против шариата и является высокомерием по отношению к его установлениям. Это противление Аллаху и его посланнику и противопоставление [кафирских] судов шариатским судам. И эти [кафирские] суды сейчас во многих исламских землях красиво оформлены, их двери распахнуты, и люди идут туда толпа за толпой, а их правители судят между ними по законам, противоречащим Сунне и Книге (Корану). Они принуждают людей жить по этим законам и запрещают любые другие. Так какой же куфр может быть после этого куфра, и какое может быть нарушение свидетельства, что Мухаммад – посланник Аллаха после этого нарушения». См. «Тахким-уль кауанин»

  3. Gazag19.09.2013 23:47

    Никакого маразма нету, все подобные шаги имеют за собой логически выстроенную программу по причесыванию Уммы под российские реалии — «Россия для русских, и все остальные шестьсот шестьдесят шесть народов должны адаптироваться под нашим правила, нашу мораль, нашу нравственность, наши обычаи, нашу веру и наш язык, став как мы, только с легким локальным колоритом»

    • yfcnjzobq veckbv20.09.2013 9:09

      Газад, здесь согласен с Вами, но мне кажется дело стоит немногим глубже. Какая-то заинетересованная группа начала потихонечку обкатывать далеко идущий замысел. Начали с книг и издательств не имеющих особой значимости, однако теперь подошли к переводу смыслови как ранее уже опасались не за горами запрет либо всего Корана с переводом смыслов, либо отлеьные его сур или аятов. Для чего это делается? Помимо возможных основных геополитических целей, здесь преследуется цель взять на крючок всех мусульман России. Каждый хоть сколько нибудь уважающий себя мусульманин и считающий себя таковым хранит в доме не один, два и даже не три или четыре Корана, как в оригинанле, так и в переводе смыслов. Таким образом создаётся особая рекреакционная зона от возможных эстремистких, митинговых и прочих реакций со стороны прежде всего — Сев.Кавкаха, Татрстана и прочих землях преимущественно населённых мусульмананми.
      Если что, у государства или определённой группы возникает совершенно законное основание ворваться в дом, найти экстримисткую литературу и готово административное или уголовное дело. подбрасывать ничего не надо.
      В Итоге — как рычаг влияния.
      Безусловно рукоплещут этому как РПЦ в купе с националитической группой и многочисленные злопыхатели.
      Возможно замысел имеет более глубокий смысл, но это пока догадки.
      К сожалению, реакция Российской уммы мусульман никакая. Необходима реакция.Долгая,мирная, наподобие десятимилионных демонстраций.

  4. Габдулла Шаймарданов20.09.2013 8:58

    маразм не маразм, тут уж нечего не попишишь, а для мусульман урок, читайте изучайте Коран,Ислам, на арабском языке..
    Не ждите что будет лучше, оставьте споры всякие между собой.
    Знаете, чем еще сподвижники отличались от нас с вами? Многие из них не успели совершить множество благодеяний, но заслужили большую награду. А причиной тому были их чистые сердца! Они не завидовали друг другу, не клеймили друг друга, делились друг с другом последним, одним словом они были милостивы между собой. Их помыслы были чистыми, а в рай попадают лишь такие сердца!

  5. nursafar20.09.2013 10:28

    Всем ясно, что за этим громким решением стоит не провинциальный суд г. новороссийска, а москва. москва уже запретила литературу по Сунне Пророка САС (сира ибн Хишами, сира Мубаракфури, хадисы Ан-навави, личность Мусульманина, крепость мусульманина и многое др.). Так вот, КАК НАМ ВОСПРИНИМАТЬ ЭТИ ВРАЖДЕБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ??? Естественно, как вражду против Ислама. Даже слепые поняли это (и даже объективные люди из числа кяфиров, например Шевченко).

  6. Сибиряк20.09.2013 14:53

    Куда уже можно отступать, на очереди намаз…

  7. Талгат 20.09.2013 18:19

    Задумайтесь Братья и Сестры! Я думаю у большинства есть данная книга или на бумажном носителе или на цифровом. Теперь получается если кто-нибудь из нас станет неугодным власти, можно просто провести обыск и «посадить» как террориста.

    • believer21.09.2013 15:41

      да, это хороший повод чтобы задуматься….о конкретных действиях: аята о переселении никто не отменял…если на большее не хватает ни сил, ни храбрости.

      • Абдульазиз28.09.2013 22:37

        Брат believer, Татарстан, Башкортостан, Чечня, Дагестан приняли ислам, это наша религия, это наши земли, это наша Родина, куда мы, 20 млн. мусульман, должны переселиться?
        Пусть кяфиры переселяются дар-уль-куфр, если им не нравится ислам, Коран и хиджаб.
        Мы будем жить здесь, отстаивать и защищать свою религию.

        • believer29.09.2013 20:05

          Брат, это не мое, джахиля в религии, субъективное мнение, а мнение ученых.
          Ибн Кудама сказал в своей книге «Аль-Мугни»: В вопросе хиджры люди делятся на три категории:
          1) Те, для кого хиджра обязательна; это относится к тем, кто может совершить ее и не может открыто исповедовать свою религию или выполнять обязательные предписания религии, если он останется среди неверных. В этом случае, обязательно переселиться, потому что Аллах сказал: «Тем, кого ангелы упокоят чинящими несправедливость по отношению к самим себе, скажут: »В каком положении вы находились?« Они скажут: »Мы были слабы и притеснены на земле«. Они скажут: »Разве земля Аллаха не была обширна для того, чтобы вы переселились на ней». Их обителью станет Геенна. Как же скверно это место прибытия!« (4:97). Это строгое предупреждение, указывающее на обязательность переселения. Установление обязательных предписаний является обязательным для того, кто может сделать это, и хиджра необходима для выполнения этого обязательства; то, что необходимо для выполнения обязательного, то также является обязательным.

          • believer29.09.2013 20:06

            2) Те, для кого хиджра не обязательна. Это относится к тем, кто не может совершить ее, либо по причине болезни, либо по причине вынужденности остаться, либо по причине слабости в случае с женщинами, детьми и т.д. В этом случае, хиджра не обязательна, потому что Аллах сказал: «Это не относится только к тем слабым мужчинам, женщинам и детям, которые не могут ухитриться и не находят правильного пути. Таких Аллах может простить, ведь Аллах – Снисходительный, Прощающий» (4:98-99). И для них это не является мустахабом, потому что они не могут этого сделать.

          • believer29.09.2013 20:07

            3) Те, для кого переселение мустахаб, но не обязательно. Это относится к тем, кто может совершить переселение, но он может открыто исповедовать и устанавливать религию в стране неверных. Поэтому, для него переселение является мустахабом, чтобы он смог таким образом участвовать в джихаде против неверных, увеличить число мусульман и поддержать их, и чтобы он смог остановить рост неверных, общение с ними и чтобы более не был свидетелем их греха. Но это не обязательно для него, потому что он может выполнять обязательные предписания своей религии без переселения« (Аль-Мугни, 9/236).

          • believer29.09.2013 20:21

            Как я понял, надо, во первых, спасать свою веру он негативного влияния куффарского общества. Помимо очевидных причин как запреты исламских книг, мечетей, хиджаба, исламского образования и т.д., по моему, самой громадной проблемой для муслимов-братьев в таком обществе — это губительное влияние полуголых и не совсем женщин: коллег на работе, продавщиц в магазине, прохожих на улице, рекламы на улице и на ТВ, их обилие в интернете…. Я уже не говорю про постоянную музыкальную какафонию везде.

          • believer29.09.2013 20:26

            Как я понял, надо, во первых, спасать свою веру он негативного влияния куффарского общества. Помимо очевидных причин как запреты исламских книг, мечетей, хиджаба, исламского образования и т.д., по моему, самой громадной проблемой для муслимов-братьев в таком обществе — это губительное влияние полуголых и не совсем женщин: коллег на работе, продавщиц в магазине, прохожих на улице, рекламы на улице и на ТВ, их обилие в интернете…. Я уже не говорю про постоянную музыкальную какафонию везде.

          • believer29.09.2013 20:27

            Один ученый сказал, что если на иман муслима дурно влияет женщины из неверующих вокруг него в обществе где он живет, то для него хиджра обязательна. Как я понимаю, в этом положении находится абсол.большинство муслимов в россии, казахстане, киргизии и др., особенно молодых.

          • believer29.09.2013 20:37

            Также надо спасать свою семью: веру своей жены и вырасти детей в Исламе, а не в светской школе, где их учат куфру с раннего детства (танцевать под музыку под елкой, распевать гос.гимн,…). Проблемой многих сестер яв-ся то, что их дети, хорошо воспитанные дома в Исламе, пойдя в школу, начинают отдаляться от родителей, забрасывают заучивание Коран и чтение исламских книг. Чтоб выросли наши дети, как в хадисе, в Исламе, то надо забыть про светскую среднюю школу, и надо обучать детей в медресе или хотя бы в школах, где наравне с математикой будут преподовать Таухид, хадисы, обучать Корану (как в арабских странах). Из таких детей потом покучаются хафизы и богобоязненные дети, которые будут после нашей смерти делать за нас дуа.

  8. رشيد 20.09.2013 20:28

    Кое-кто не разобрался, что было в переводе.
    Пусть мусульманскую литературу — проверяют эксперты ДУМ, а христианскую — РПЦ.
    Это будет наиболее справедливо.

    • رشيد 21.09.2013 10:20

      Если кто-то несогласен — огласите ПОЧЕМУ. Вопрос поднят серьезный.

    • chelovek21.09.2013 17:41

      «Всероссийский муфтият не возражает против решения новороссийского суда, который признал экстремистской книгу азербайджанского религиозного философа Эльмира Кулиева »Смысловой перевод Священного Корана на русский язык«.»По словам Салмана, с богословской точки зрения произведение Кулиева не соответствует воззрениям традиционному для мусульман России исламу.
      можно вспомнить еще «фетву» «шейх уль ислама» таджудина о шарфиках.«Не нужно быть фанатиком, — посоветовал Таджуддин. — Всевышний смотрит не на вещи, он смотрит на лица ваши и на деяния ваши». да упасет Аллах от таких «экспертов»

      • chelovek21.09.2013 20:51

        дальше будет будет — всероссийский муфтият не возражает против запрета всероссийского муфтията.

        • Gazag21.09.2013 20:58

          их мнение зависит от количества выделенного им колбасных обрезков

      • chelovek23.09.2013 19:09

        вот лишнее подтверждение.Роман Силантьев откровенно признался, что запрет Нововороссийским судом смыслового перевода Священного Корана на русский язык Эльмира Кулиева произошёл благодаря ему и его «соратникам», пишет Газета.Ru.www.gazeta.ru/social/2013/09/20/5662165.shtml
        Он рассказал, что Талгат Таджуддин и Фарид Салман вместе с ним подписали письмо в МВД с просьбой проверить на экстремизм ряд мусульманских книг, в том числе переводы Корана.
        теперь уже и не скрывают чьи они соратники.

        • умма23.09.2013 20:44

          мусульмане больше всего вреда получают от самих же так называемых мусульман.как и во времена Пророка с.а.с.арабские племена больше всех причиняли Ему вреда.

    • miskin-0027.09.2013 22:47

      ск.дум ов,столько экспертов и столько же взаимоуничтожающих выводов.нет,нужна авторитетная комиссия улемов.

  9. ramadan22.09.2013 11:28

    Россия и так утопает в неверии в алкоголизме, в самом страшном беспорядке, так она еще и с Исламом борется. Думаю это проверка для людей от Аллаха, что они будут делать сидеть молча или применять все таки меры.Аллах в Коране сказал:Вы будете испытаны и в ваших имуществах и в вас самих, и вы услышите от тех, кому даровано писание до вас, и от тех, кто был многобожником, много обиды. А если вы будете терпеливы и богобоязненны, то это -из твердости в делах. (3:186)

  10. kamai22.09.2013 12:50

    все правильно только «сова»-это антироссийская организация,создана для защиты интересов только 1 нации.их участие какбы настораживает.

  11. nota4401122.09.2013 19:01

    Вопрос «мудрецу» Шевченко и иже с ним.
    Какие фразы содержат признаки экстремизма?
    Первая, вторая, обе, ни одна?
    1.Убивайте их (мусульман), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство.
    2.Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство.

    • chelovek22.09.2013 19:16

      Пользователи сочли комментарий некорректным

      • chelovek22.09.2013 19:22

        и еще.
        «А народ, бывший в нем, он (Давид) вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими…» (Ветхий Завет, 2-я Царств 12:31).теперь понятно откуда нацисты взяли свои методы пыток и издевательств над людьми.
        с аятами как всегда пытаетесь все исказить.берете одну часть и оставляете другую.
        «Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступающих!» (Сура «Корова» 2: аят 190)
        «О те, которые уверовали! Когда вы выступаете на пути Аллаха, то удостоверяйтесь и не говорите тому, кто приветствует вас миром: «Ты – неверующий», – стремясь обрести тленные блага мирской жизни…» (Сура «Женщины» 4: аят 94)
        «Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха. Затем доставь его в безопасное место, потому что они – невежественные люди» (Сура «Покаяние» 9: аят 6).

    • фанагория22.09.2013 19:20

      нота44011.вырвать из контекста.понять без толкования.путь в никуда

  12. nota4401122.09.2013 20:04

    Не путайте прошедшее время(повествование) с настоящим(призыв).
    Не одно и то же! Или плохо с Русским языком?
    Так призыв убивать мусульман и немусульман это экстремизм или нет?

    • chelovek22.09.2013 20:23

      похоже у вас плохо(хотя это не удивительно).Теперь иди и порази(ПРИЗЫВ? и в др. местах) Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА, от вола до овцы, от верблюда до осла»
      вы как читаете?«Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступающих!« ПРИЗЫВ?

  13. nota4401122.09.2013 20:47

    воинственный призыв библейских персонажей не является оправданием новых воинственных призывов.
    И только мудрость и терпимость кафиров и т.п «неверных» не позволяет им пользоваться зеркальными призывами и
    утверждениями :
    О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.
    или:

    Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно.

    Так что следующий шаг, как в Японии- экспертиза этих фраз на арабском языке, и внесение в список экстремистских материалов.
    Иначе абсурд, на русском призывать к убийству нельзя, а на немецком или арабском можно?

    • фанагория22.09.2013 21:37

      это уже без нас обсудили раввины и правосл.священники.запрет может коснуться абсолютно всех.а не выборочно как вам хочется

  14. nota4401122.09.2013 21:42

    Это был бы идеальный вариант (про запрет, или сильное ограничение всех), но это дело будущего и образованного общества. Дожить бы!
    Спасибо, за общение, удачи и здоровья!

    • фанагория22.09.2013 21:48

      православные и иудеи(граждане России)так не считают.поэтому пусть каждый имеет свою Книгу,и не зачем запрещать,нарушая Конституцию.
      А в ней кроме прав и свобод,еще про референдум сказано…а его не было

  15. nota4401122.09.2013 22:03

    Референдум(демократия) и свобода, (веры в том числе) — базовые ценности. Кто бы спорил! Но Конституция гарантирует и защиту от агресии и шовинизма групп граждан, в том числе и верующих.
    Так что вопрос о признании фраз экстремистскими-удел лингвистов,
    а не массового собрания верующих.
    Вопрос остаётся открытым:
    Какие фразы содержат признаки экстремизма?
    Первая, вторая, обе, ни одна?
    1.Убивайте их (мусульман), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство.
    2.Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство.
    Возьмусь ответить за вменяемую часть общества:
    Экстремизм(нарушение закона) содержат Обе.
    И Это должен признать и суд!
    С вытекающими последствиями.

    • Бар***24.09.2013 14:56

      Еще раз убеждаюсь нет никого более фанатичного и тоталитарного, чем атеисты. В Куране есть очень хорошее определение кафиров, кафиры это те, кто называет ложью, то, что не может понять.

    • ивановна25.09.2013 12:35

      nota, откуда фразы взяты у Вас?

  16. artur12345625.09.2013 17:44

    Мне смешно слышать от мусульман что мол, вот в Ветхом завете описаны военные действия и убийства и Мухамед ничем не отличается ,если запретить Коран то нужно запретить и Библию ,но вся тонкость в том что Ветхий завет не является авторитетом для христиан ,из Ветхого завета христиане берут все самое хорошие.Христос наш учитель и Бог и он нам показал как нам жить и как нам относиться к врагам , Возьмём к примеру слова Христа:
    «38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;»
    (Матфея 5:38,39). А теперь посмотрим на жизнь Мухамеда ,Он был воином .захватывал крепости и даже казнил военнопленных (как нам известно из истории )КОРАН СУРА 8 Сура аль-Анфаль (Трофеи) 12. Вот твой Господь внушил ангелам: «Я — с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы».Вот так! Вкусите же его! Воистину, неверующим уготованы мучения в Огне.17.Не вы убили их, а Аллах убил их. Не ты бросил горсть песку, когда бросал, а Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих прекрасному испытанию от Себя. Воистину, Аллах — Слышащий, Знающий.«ИСЛАМ МИРНАЯ РЕЛИГИЯ ??!!! Для вас Мухамед пример для подражания ,и многие террористы следует этому примеру и после этого вы возмущаетесь почему запрещают Коран ?

  17. nota4401125.09.2013 18:56

    Пояснение для «Ивановна».
    Фразы взяты из перевода на русский язык Корана.
    например:
    http://www.falaq.ru/quran/kuli/2
    аят 191

    • believer27.09.2013 19:23

      Главный аргумент этих судов по поводу запрета исламских книг — мол, они подчеркивают превосходство одной религии над другими. Так вот, превосходство любой новой религии над остальными — это нормально. Иначе и быть не может, т.к. если бы не было этого отрицания, то и не было причины возникновения новых религий. Каждая новая религия своим фактом появления отрицает все предыдущие. Чтоб это понять, не надо быть гением, достаточно включить логику. Вся проблема в том, что люди часто ослеплены фанатичной верой в превосходство своей расы, нации, государства, и наконец, своей религии. Простое изучение истории мира дает понять, что единые религии с течением времени менялись и распадались (нап-р, появление православия, католицизма, протестантства у христиан)…

  18. rezky27.09.2013 22:33

    2013 год, вместо обсуждения полетов на ы космос, науки и техники , черт возьми — цен, законов, религиозные фанатики защищают ношение хяджабов, тюрбанов и прочие сказки тысячелетней давности, которые призывают УБИВАТЬ НЕВЕРНЫХ.
    Горите в своем аду, дикари средневековые.

    • believer28.09.2013 15:04

      а ты предложи такие темы, мы продолжим…
      но вряд ли, похоже, твой интеллект остался на уровне 4 или 5 класса, судя по твоей грамматике и стилистике…

  19. zasedanieprodoljaetsiy228.09.2013 15:15

    chelovek опять ваши доводы не в попад…
    Если вы не в курсе, не знаете, или не заметили, то учтите одну простую вещь, что Христианство уже 2000 лет(!) Живет по Новому Завету (Евангелие)(!), а не по Ветхому. А Новый Завет весь стоит на прощении, смирении, и любви к ближнему как к самому себе.
    Христос учит даже за врагов молиться.
    Это иудеи живут до сих пор по Ветхому Завету. И то они со временем его исказили в своем талмутдическом иудействе до не узнаваемости. Сегодня иудейский талмутдизм стоит на том, что «человек» это только еврей (иудей).
    Так что христианам приводить в пример Ветхий Завет БЕЗСМЫСЛЕННО!!
    Ветхий и Новый Завет отличаются друг от друга КАРДИНАЛЬНО!

    • kamai29.09.2013 8:03

      заседатель!ага…одно вытекает из другого.новый завет без ветхого безсмысленен.ты прав амиго.иудохристианство-павлианство-это предательство христа в угоду иудеям.

      • zasedanieprodoljaetsiy229.09.2013 8:49

        Да ничего вы тогда не поняли….
        Если по ветхому завету «зуб за зуб, око за око»
        то по новому «ударили по правой щике — подставь севую»
        «возлюби ближнего как самого себя» и пр….

        Совсем другой «уровень», если угодно… Надеюсь вы уловили смысл.

        • kamai02.10.2013 20:50

          а понял.а вы меня не поняли совсем чтоль.без ветхого теряется смысл нового.а значит это одна идеологич. линия.иудохристианство-сгубившее Русь,через византизм-инфекцию умирающей грекоикононизма.
          мне вас жаль и нас татар(пострадавших от православия пмг-заразившее норм. русских людей.

  20. zasedanieprodoljaetsiy228.09.2013 15:18

    chelovek А как вы про трактуете во это из своего закона, который вам дан именно на сегодняшний день:
    Из Корана:
    2.191. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте
    их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь
    с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же
    они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!

    2.193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком
    не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то посягать можно только
    на беззаконников.

    8. 12. Вот твой Господь внушил ангелам: «Я — с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы»

    8.13. Это потому, что они воспротивились Аллаху и
    Его Посланнику. А если кто противится Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах
    суров в наказании.

    8.39. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение)
    не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит
    то, что они совершают.

    9.3. В день великого паломничества Аллах и Его Посланник объявят людям о том,
    что Аллах и Его Посланник отрекаются от многобожников. Если вы раскаетесь, то
    тем лучше для вас. Если же вы отвернетесь, то знайте, что вам не сбежать
    от Аллаха. Обрадуй же вестью о мучительных страданиях неверующих.

  21. zasedanieprodoljaetsiy228.09.2013 15:20

    9.5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где
    бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них
    любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать
    закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.

    9.29. Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни
    в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его
    Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут
    собственноручно платить дань, оставаясь униженными.

    9.34. О те, которые уверовали! Воистину, многие из первосвященников и
    монахов незаконно пожирают имущество людей и сбивают их с пути Аллаха.
    Обрадуй же тех, которые накапливают золото и серебро и не расходуют их на
    пути Аллаха, мучительными страданиями.

    9.73. О Пророк! Борись с неверующими и лицемерами и будь суров к ним. Их
    пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия!

    9.123. О те, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, которые находятся
    вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей суровости. И знайте, что Аллах — с богобоязненными.

    25.52 Посему не повинуйся неверующим и веди с ними посредством него
    (Корана) великую борьбу.

  22. zasedanieprodoljaetsiy228.09.2013 15:35

    chelovek А по поводу иудаизма, вполне исчерпывающе, еще Сам Христос сказал иудеям:
    Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Из Библии — Новый Завет).

    Остальные выводы уже можно самому сделать по поводу иудаизма.

    • chelovek28.09.2013 16:16

      «Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит беспристрастных» (аль-Мумтахана, 8). Пророк Мухаммад,салаллаху алейхи уа салям, сказал: «Человек, который убил неверного, заключившего мирный договор с мусульманами, не почувствует благоухание Рая, несмотря на то, что оно распространяется на расстояние сорока лет».Бухари.
      Передают, что Бурайда сказал: «Назначая кого-либо командовать войском или отрядом, посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) лично ему давал наказ бояться Всемогущего и Великого Аллаха и хорошо обходиться с мусульманами, [которые отправляются в поход] вместе с ним, а потом говорил: «Выступайте в поход с именем Аллаха и на пути Аллаха и сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха. Выступайте в поход и не обманывайте, не поступайте вероломно, не обезображивайте тела убитых [врагов] и не убивайте детей.——>

      • chelovek28.09.2013 16:19

        —>Когда встретишь врагов из числа многобожников, призови их к трём вещам, и если они согласятся хоть с чем-либо, то прими от них это и [оставь] их. Призови их к исламу, и, если они ответят тебе [согласием], прими от них [это] и [оставь] их. Потом призови их к переселению из [тех мест, где они обитают, туда, где находятся] мухаджиры, и сообщи им, что если они сделают это, то будут пользоваться всеми правами мухаджиров и выполнять такие же обязанности. Если они откажутся переселяться оттуда, сообщи им, что они будут находиться на положении мусульман из числа бедуинов, и на них будет распространяться действие установлений Аллаха Всевышнего, как и на всех верующих, но свою долю военной добычи и всего, что мусульмане получат от иноверцев мирным путём (фай), они станут получать, только если будут участвовать в джихаде вместе с [остальными] мусульманами. Если они откажутся, потребуй от них выплаты джизьи, и, если они ответят тебе [согласием], прими от них [это] и [оставь] их. Если же они откажутся, то обратись за помощью к Аллаху и сражайся с ними.(Муслим )

        • chelovek28.09.2013 16:27

          историк Де Ласи О‘Лери в книге «Ислам на перекрестках» (1923) писал: «История, однако, показывает, что легенда о фанатиках-мусульманах, пронесшихся по свету и принудивших народы принять ислам, подняв меч над головой покоренных народов, является одним из наиболее фантастически абсурдных мифов, когда-либо признанных историками».
          Мусульмане правили Испанией приблизительно 800 лет. За этот период местные христиане и иудеи не только не были истреблены, но и жили довольно благополучно. Общины христиан и иудеев также сохранились в Египте, Марокко, Палестине, Ливане, Сирии, Иордании. Если бы мусульмане принуждали их к обращению в ислам, то за продолжительный период их господства там не осталось бы ни одного последователя других религий.
          наибольшую жестокость христианские завоеватели проявили во время крестовых походов на Ближний Восток.
          Летописец Фулькерий Шартрский, один из очевидцев взятия Иерусалима в 1099 г., писал: «Спасавшиеся арабы и эфиопы, бежав, приникли в башню Давида; а другие заперлись в храме возле Гроба Господня и Соломона. В атриях этих храмов против них был произведен сильный натиск; не было места, где сарацины могли избежать убийц. Многие из них были убиты стрелами на крыше Соломонова храма, который они подожгли при бегстве, и сброшены с крыши на землю. В этом храме было зарезано почти десять тысяч человек. И если бы вы там были, ноги ваши до бедер обагрились бы кровью убитых».

          • chelovek28.09.2013 16:29

            Согласно европейским источникам, за два дня крестоносцы зверски убили в городе около 40 тыс. мусульман. За 88 лет христианского правления в Иерусалиме были уничтожены все мусульмане, ранее проживавшие там. Когда же в 1187 г. мусульманское войско во главе с легендарным Салахаддином положило конец этому произволу, мусульмане в очередной раз проявили милосердие и благородство.
            Христианам было позволено заплатить небольшой выкуп – неприкосновенность их жизней и имущества была гарантирована. По приказу Салахаддина город покинули только католики, причислявшие себя к крестоносцам. Православным христианам было позволено остаться в Иерусалиме, и впоследствии они не испытывали притеснения со стороны мусульман.От иноверцев, проживавших в мире с мусульманами, требовалось выполнение нескольких условий: не порицать Коран, не оскорблять Пророка Мухаммада, не хулить мусульманскую веру и святыни мусульман, не прелюбодействовать с мусульманками и не вступать в брак с ними, не склонять мусульман к переходу в другую веру, не помогать воюющим с мусульманами и выплачивать установленные в соответствии с договорами налоги.
            По свидетельству историков, «в целом положение людей Писания в странах ислама было значительно более благоприятным, чем положение иноверцев в странах средневековой Европы. Часто иудеи и даже восточные христиане предпочитали жить под властью мусульманских, а не европейских христианских правителей».

          • chelovek28.09.2013 16:32

            Всевышний Аллах сказал: «Кто следует прямым путем, тот поступает во благо себе, а кто впадает в заблуждение, тот поступает во вред себе». (Сура «Ночное вознесение» 17; аят 15).
            Всевышний Аллах также сказал Своему пророку: «Скажи: “Истина – от вашего Господа. Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует”» (Сура «Пещера» 18; аят 29).

          • chelovek28.09.2013 16:56

            109. После того, как прояснилась им истина, многие из людей Писания из зависти своей хотели бы отвратить вас от веры, когда вы уже приняли ее. Простите их и будьте великодушны, пока Аллах не явится со Своим повелением. Воистину, Аллах способен на всякую вещь.
            110. Совершайте намаз и выплачивайте закят. Все то доброе, что вы предварите для себя, вы найдете у Аллаха. Воистину, Аллах видит то, что вы совершаете.
            111. Они сказали: «Не войдет в Рай никто, кроме иудеев или христиан». Таковы их мечты. Скажи: «Приведите ваше доказательство, если вы говорите правду».
            (Корова:109-111)

  23. zasedanieprodoljaetsiy229.09.2013 4:34

    Господа не забудте, я вас на этом форуме тоже жду????…..
    «Казаки хотят создать Всероссийское войсковое казачье общество»

    chelovek — пару дней — очень, занят….

  24. zasedanieprodoljaetsiy229.09.2013 23:56

    chelovek Недавно была полемика на эту тему… придется повторятся.
    Как жили НЕмусульмане при халифах и османах хорошо известно. Кроме налога еще была серия унезительных условия для всех НЕмусульман.
    По условиям Омара (арабского халифа, который завоевал Иерусалим и построил мечеть на месте храма Соломона) христиане не должны показывать свою веру публично, не должны выносить из своих церквей крестов, икон, не имеют права устраивать крестные ходы, читать священные книги на рынках мусульман. Если же при чтении в своей церкви псалмов или Евангелия они возвысят голос, то им запрещается чтение тех мест, где говорится о Св. Троице (многобожии, с точки зрения мусульманской).
    Христиане, находясь в мусульманском городе, не имеют права бить в колокол, собирать единоверцев в своих жилищах для молитвенного служения и, вообще, молиться в своих домах. Мусульманам по закону шариата можно входить в христианские храмы днем и ночью с любой целью, только не для молитвы, конечно.
    В договоре с Омаром завоеванные христиане обязаны были: не строить не в своих городах, ни в их окрестностях монастырей, церквей, часовен и отшельнических обителей; не возобновлять тех из них, которые разрушились, не исправлять тех, которые находятся в кварталах мусульман.

    • Hamitov30.09.2013 6:35

      Не забывайте,каждый правитель ставит свои законы и с этим ничего не поделаешь,те условия которые поставил Умар ра,были вполне справедливы,потому,что он всё делал основываясь на Коран и хадисы.кое,что вызывает сомнение в вашей информации,первое,что предложил Умар ра,- каждый желающий может мирно покинуть страну со своими семьями и имуществом . и то,что вы пишите с этим не могу согласиться,потому,что это противоречит Исламу,когда Умар ра шёл в Иерусалим,то почему на его коне ехал раб ,а он шёл пешим,потому,что очередь ехать верхом была раба. в ахляке мусульман есть такое правило,что младший первым приветствует старших,что когда заходит уважаемый человек его нужно приветствовать вставая,пример из нашей школы,и верховой всегда приветствует первым пешего ,если на лошади,то он должен слезть с лошади и поприветствовать пешего на земле,если на машине ,то выйдя из машины нужно приветствовать того кто пеший,и это внезависимости кто перед тобой .таков ахляк правоверных мусульман,и это правило идёт от Пророка сав и как Умар ра мог,что то поменять? поэтому с вами я не согласен.

    • Hamitov30.09.2013 6:44

      Вот история очень известная ,которая ставит под сомнение все ваши домыслы,и это 4 правитель живший по тем же законам ,что и Умар ра.Религия, которая приказывает это – истина!..»

      Как-то раз Али ибн Абу Талиб (Да будет доволен им Аллах!) будучи халифом мусульман, потерял свою кольчугу, которая была очень дорога ему. Прошло совсем немного времени, и он обнаружил ее в руках одного человека из числа зиммиев (немусульмане, которые проживают на территории исламского государства), который продавал ее на рынке Куфы. Как только Али посмотрел на кольчугу, он тут же узнал ее. Он сказал этому человеку:

      — Это моя кольчуга. Она упала с моего верблюда в такую-то ночь в таком-то месте.

      — Нет же, она моя и она в моих руках, о повелитель верующих! — отвечал зимми (в одном из риваятов сообщается, что это был иудей).

      — Поистине, эта кольчуга моя. Я ее никому не продавал и не дарил, так что твоей она стать не могла.

      — Пусть нас рассудит судья мусульман, — ответил иудей.

      — Это справедливо. Так поспешим же к нему! — сказал Али.

      И они отправились к судье Шурайху. Когда они предстали перед ним в судебном собрании, он спросил Али (Да будет доволен им Аллах!):

      — Что скажешь, о повелитель верующих?

      — Я обнаружил свою кольчугу у этого мужчины. Она выпала у меня в такую-то ночь в таком-то месте. И я не продавал ее ему и не дарил.

      Обращаясь к зиммию, Шурайх спросил:

      — А что скажешь ты?

      — Эта кольчуга моя и она в моих руках. Но я не обвиняю повелителя верующих во лжи.

      Шурайх повернулся к Али и сказал:

      — О повелитель верующих! У меня нет сомнения, что ты прав в том, что говоришь, и что это твоя кольчуга. Однако ты должен привести двух свидетелей для подтверждения истинности своих утверждений.

      — Хорошо. Мой слуга Канбар и мой сын аль-Хасан — вот мои свидетели, — сказал Али.

      — Но свидетельство сына в пользу отца не принимается, о повелитель верующих!

      — Пресвят Аллах! У человека из числа обитателей рая не принимается свидетельство! Неужели ты не слышал, что Посланник Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует!) сказал: «Аль-Хасан и аль-Хусейн — предводители юношей обитателей Рая»?

      — Слышал, конечно же, о повелитель верующих! — сказал Шурайх. — Однако я не позволю сыну свидетельствовать в пользу отца.

      Али повернулся к иудею и сказал:

      — Возьми эту кольчугу себе! У меня нет свидетелей, кроме этих.

      Мужчина воскликнул:

      — Я свидетельствую, что эта кольчуга твоя, о повелитель верующих!

      И добавил:

      — О Аллах! Повелитель правоверных судится со мной у своего судьи, и его судья выносит решение в мою пользу! Я свидетельствую, что религия, которая приказывает это, — истина! И я свидетельствую, что нет божества, достойного поклонения, кроме Аллаха, и что Мухаммад — Его раб и посланник! Так знай, о судья, что это кольчуга повелителя верующих. Я следовал за войском, которое отправлялось в Сыффин, и эта кольчуга упала с его верблюда пепельного цвета, а я подобрал ее.

      Али (Да будет доволен им Аллах!) сказал ему:

      — Уж если дело приняло такой оборот, и ты принял Ислам, то поистине, я дарю ее тебе! А в придачу к ней и этого коня!

      Прошло совсем немного времени, и этого мужчину увидели под знаменами Али в битве с хариджитами при Нахраване. Он храбро сражался, пока, наконец, не принял смерть мученика за веру.

      Из книги Абду-р-Рахмана Рафата аль-Баша «Картинки из жизни табиинов».

    • kamai02.10.2013 21:03

      наш Омар(р.а.) был встречен с радостью хрситианами,ведь недавно там правили иранцы(персы)тогдашние и нынешние друзья и почитатели евреев.и храм он построил на свалке.это сейчас они вопят,а тогда еписком христиан показал место где был предполож.храм(свалка).и бассейн где тысячи христиан резали иудеи.почувствуй разницу браток вернись в единобожию славян,оствь ты этот реликт византизма он топит русь медленно

  25. zasedanieprodoljaetsiy230.09.2013 0:23

    Омар, второй халиф после Мухаммеда, выставил требования, чтобы христиане не употребляли при верховой езде седел, одинаковых с мусульманами. Последующие законоведы запретили христианам седлать лошадей. Христиане имели право сидеть на осле или другом животном, но не на коне, причем они были обязаны слезать с осла, проезжая мимо собравшихся мусульман.
    В своем собственном доме они не имеют права сидеть, если в их присутствии стоит муслим.
    Свидетельство на суде обиженного христианина против мусульманина не имело значения, и только когда христианин представит мусульманина в качестве свидетеля своей обиды.
    И пр. и пр.
    По этому не стоит идеализировать… жизнь НЕмусульман была ОЧЕНЬ не легкая.
    Про зверства католиков, могу только подтвердить, что они убивали не только мусульман, но и православных. Во время ВОВ в Сербии руками пустошей творились такие зверства над православными (которые отказывались принимать католицизм), что без содрогания слушать не возможно.
    По поводу толкователей Корана можно долго спорить… Тут все зависит от лично от человека, отношения по многим вопросам, его эрудиции, образованности и т.д. Но есть закон (Коран)! А закон — есть закон. Он либо есть, либо его нет. И судя, например, по тем, совсем не двусмысленным аятам что я вам представил закрадывается, (извините), очень большое сомнение по «миролюбивости» ислама.

    • Hamitov30.09.2013 6:59

      zasedanieprodoljaetsiy2 Что вы скажете на это,что я вам привёл? И что вы пытаетесь здесь доказать? сразу скажу вам,что любой мусульманин самый плохой,грешный выше перед Аллахом ,чем самый праведный иудей или христианин,у которых нет шансов в судный день попасть в рай,это про христиан и иудеев нашего времени,а мусульманин попав в ад и очистившись огнём от своих грехов по милости Аллаха попадает в рай,потому,что он верует в Единого и не придаёт ему сотоварищей.Но мы должны стремиться исправлять свои плохие дела ,делать меньше грехов ,стараться делать больше добра,

    • Hamitov30.09.2013 7:11

      Сами знаете ,что в Исламе как и в других религиях есть радикальные течения и не надо брать пример и приводить нам здесь из плохого и вешать на ислам плохие ярлыки и как писал вам ,что у вас информация с анти исламской литературы,если вы ищите истину и хотите что то понять то почитайте другую сторону,коли вы так пришли поспорить и доказать,что Ислам плохая религия,то что мы можем сделать пусть будет по вашему и ни ,чем мы не сможем повредить Аллаху.Споря с вами здесь мы принижаем достоинства Ислама и умаляем,а это не хорошо,об это говорил Умар ра ,что придут такие времена,

      • Hamitov30.09.2013 7:15

        Вот ещё одна короткая история про «тирана» Умара ра да простит меня Аллах. Послал греческий император к Умару ибн аль-Хаттабу (да будет доволен им Аллах) посланца, чтобы он понаблюдал за его делами и посмотрел на его деяния. Войдя в Медину, он спросил ее жителей: «Где ваш король?», они ответили: «У нас нет короля, но есть повелитель — он вышел за город».

        Вышел посланец в его поисках и увидел, что он спит под солнцем на земле, прямо на горячем песке, подложив свою плеть вместо подушки, и пот его стекал со лба так, что промокла земля. И когда он увидел все это, благоговение заполнило его сердце, и он сказал: «Таково положение человека, из-за страха перед которым все короли не знают покоя! Но ты, Умар, был справедлив и поэтому ты не боишься и спокойно спишь, а наш король чинил насилие, поэтому неудивительно, что он все время не спит и боится. Свидетельствую, что ваша религия — религия Истины, и я бы принял Ислам, если бы не то, что я пришел сюда послом, но я потом вернусь и стану мусульманином».

    • Hamitov30.09.2013 7:17

      вот другие истории про «тиранов» мусульман http://www.sufizm.ru/lib/gasali/nasihat/3/

  26. zasedanieprodoljaetsiy230.09.2013 20:24

    Понятно. Верю… не верю… Так можно бесконечно…
    Получается, что авторитет источников зависит от своих интересов.
    Единственный неоспоримый источник — это хронология исторических событий, НЕ самых древних времён в самой России с исламом, на южных рубежах. И хронология этих «священных» войн как с фронта (хотя почему «как»). Кровь, насилие, разорение, грабежи, порабощение множества людей и море скорби и бед.
    Болгаров за, почти 500 лет кто чуть было не уничтожил?? Или тоже «не верю»??? Если б не русская армия, от Болгарии одно название осталось бы. Да и то не известно. Константинополь ведь переименовали… И сегодня можно проследить то-же самое. Где живут мусульмане с НЕмусульманами, там время от времени льется кровь, погромы и пр.
    Не знаю как после всех этих событий можно переубедить людей, что «ислам религия мира».

    • Бар***30.09.2013 21:23

      Тем не менее несмотря на все жестокости турок Болгария существует, независимое государство, и болгар миллионы. А независимой Черкессии нет, нет и независимого Казанского, Астраханского и Сибирского ханств. И народов которые остались от этих государств намного меньше чем болгар.
      Когда были события в Косово, в России много писали о том, что албанцы уничтожают средневековые сербские церкви. Значит за годы Османской империи эти церкви сохранились. А теперь покажите мне хотя бы одну средневековую мечеть в Поволжье? Нету ни одной. А теперь ответьте какая империя была разрушительней, Османская или Российская.

      • zasedanieprodoljaetsiy201.10.2013 9:36

        Вы читать умеете? Если б не русская армия не было б Болгарии. Была реальная угроза её существования за 500 лет под османами. Поэтому и выручили своих единоверцев от уничтожения. Казанские, Астраханские и пр. ханства вели бандитский образ жизни — постоянно совершая свои убийственные, грабительские набеги на Русь. И уганяя от массу русских людей в рабство. Как по вашему Русь должна была реагировать на все это?? Или может вы считаете, что ничего такого не происходило???
        Все как всегда… себя то хорошего не видно….
        Зато потом надо орать, что русские геноцид несчастным сиротам устроили.

        • 41601.10.2013 10:47

          zasedanieprodoljaetsiy2؟ сколько раз Русь нападала, а сколько защищалась?!
          Откуда Вы берёте такую гнусную информацию? С Сайта нациков?
          Доподлинно известно, что Русь состоялась благодаря Золотой Орде и разрозненным остаткам её.
          Не бвло нападения Тахтамыша и Мамая, это придуманный миф, как не было ледового побоища.
          Невский к примеру, женат был на Ханской дочери, а на ней нельзя бло жениться не приняв Ислам. Невский два года жил у Хана и назван был сыном его
          Так что делайте выводы.

          • zasedanieprodoljaetsiy201.10.2013 11:32

            Полная ЧУШЬ!!!! Даже комментировать не хочу….))

          • رشيد 02.10.2013 21:27

            Предоставьте Ваши источники. Потом поговорим!

        • Hamitov02.10.2013 21:06

          zasedanieprodoljaetsiy2 «Если б» -вспомните известную русскую поговорку про бабушку ,которая чуть не стала дедушкой.

          • zasedanieprodoljaetsiy203.10.2013 2:05

            Hamitov Я тоже умею с поговорками поиграть. Но ваши подколы ни о чем не говорят.
            Если бы не Россия, Османы уничтожили и Болгарию и, к стате, Грузию тоже. Во время она в Российскую Империю попросилась.

          • Hamitov03.10.2013 5:31

            Всё в руках Аллаха — Он вершит судьбы не только людей ,но и государства. А что ещё уничтожили Османы?

  27. zasedanieprodoljaetsiy203.10.2013 7:43

    Что было то было…
    Чего не было, придумывать не буду…

  28. Andro03.10.2013 23:32

    Какие то людишки запрещают слова Бога . Кого они себя возомнили .

Комментирование закрыто.

Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 

Лимит времени истёк. Пожалуйста, перезагрузите CAPTCHA.


Генерация пароля

Лимит времени истёк. Пожалуйста, перезагрузите CAPTCHA.


Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: