Информационное
агентство России
15°C
23 сентября, 15:53

"Новые националисты" Европы против мусульман

Rustam
"Новые националисты" Европы против мусульман
"Новые националисты" против мусульман, но за геев и сионистов

Серия терактов в Норвегии унесла более 90 жизней. Возможно, трупов будет больше – предполагается, что на дне озера рядом с островом Утоя их может быть ещё несколько десятков.

Во взрывах в правительственном квартале и бойне на острове Утоя обвинили 32-летнего норвежца Андерса Беринга Брейвика. С фотографий на нас смотрит «истинный ариец» – человек под 190 см роста, белокурый, с правильными чертами лица. Известно, что он владел фирмой по выращиванию овощей. В среде огородников Брейвик прославился разведением шмелей – они опыляли его плантации, а также он выпускал их на волю.

Его друзья утверждают, что с 25 лет Брейвик увлёкся национализмом. Среди основных своих врагов он видел ислам и выходцев из арабских стран. При этом Брейвик был приверженцем масонства, сионизма и защитником прав гомосексуалистов. Восторгался Израилем – поскольку считал, что именно он среди всех стран «белого мира» в наилучшей мере противостоит «исламской угрозе». И вообще его взгляды отражали старый европейский принцип – «враг моего врага – мой друг».

Заострим внимание не на личности предполагаемого террориста, а на его взглядах. Брейвик – типичный представитель «нового национализма», появившегося в Европе в последнее десятилетие. Этот национализм всецело на стороне Израиля и евреев, он отстаивает «новые европейские права» – на свободный брак, на гомосексуализм, на эвтаназию. При этом «новый национализм», в отличие от левых, полностью признаёт и пропагандирует старые европейские традиции: масонство, рыцарство, права местных общин. Главный враг для представителей этого течения – ислам, в котором они видят идеологического противника, стремящегося, по их мнению, разрушить «европейскую цивилизацию».

Тем интереснее смотреть на «новый европейский национализм». Очень характерный пример – это финская партия «Истинные финны», добившаяся на выборах в апреле 2011 года беспрецедентного успеха на парламентских выборах. Тогда она получила 19,1% голосов и, соответственно, 39 мест в парламенте из 200. На прошлых выборах 2007 года эта партия имела всего 5 мест.

«Истинные финны» представляют из себя странную на взгляд российского обывателя смесь идеологий. Изначально партия образовалась на основе «Сельской партии Финляндии» после её распада в 1995 году (сразу на ум приходит норвежец Брейвик и его ферма). В своей внутренней политике она придерживается крайне левых воззрений. Это резкий рост налогов на доходы компаний и сверхдоходы богатеев. Это увеличение акцизов на крепкие спиртные напитки и, напротив, агитация финнов потреблять вино. Увеличение различного рода пособий и вообще помощи бедным (к примеру, минимальное пособие по безработице не должно быть ниже 900 евро). Увеличение дотаций крестьянам.

Но совершенно удивительный «конёк» «Истинных финнов» – «богатство является отягчающим обстоятельством при преступлении». В Финляндии уже действует закон о «пропорциональных штрафах», когда за одно и то же правонарушение, например, при вождении машины, на бедного человека могут наложить взыскание в 100 евро, а на богача – в сотни раз больше. К примеру, в 2009 году в стране был выписан самый большой штраф за её историю: суд приговорил местного миллионера Яри Бара к уплате штрафа в размере 111 тысяч 888 евро за превышение скорости всего на 22 км/ч – по улице, где можно ехать 60 км/ч, Яри Бар двигался со скоростью 82 км/ч. Теперь же «Истинные финны» предполагают распространить это правило и на уголовные преступления. Так, за мошенничество бедняк может получить срок 2-3 года, а миллионер – 6-8 лет (и так пропорционально по всем преступлениям).

Ещё одно предложение – сокращение пенсионного возраста, поначалу на 2 года, а также уменьшение рабочей недели для некоторых специальностей на 2-3 часа. В партии объясняют, что такая мера создаст дополнительные рабочие места.

Но во внешней политике и связанной с ней политике внутренней «Истинные финны» выступают как крайне правые. Они выступают за резкое ограничение миграции из слаборазвитых стран. «Чтобы попасть к нам, такой мигрант должен заработать это право», – заявлял не раз лидер партии Тимо Сойни. Как положительный пример, он привёл практику соседней Швеции, которая решила приглашать рабочих дефицитных для страны специальностей (сварщики, электрики, монтажники, и т.д.) из России. В июне 2010 года такое решение приняли в шведском городке Соршеле. ««В течение десяти лет мы намереваемся принять на работу более 100 человек из мурманских Апатитов с профессиями, требующими высокую квалификацию. Нас интересуют доктора, медсестры, учителя, экономисты, технический персонал и так далее», – говорил член местного муниципального совета Туветджон.

«Истинные финны» также выступают за резкое уменьшение пособий для иммигрантов, а некоторые члены партии вообще считают, что в первые три года никаких выплат они получать не должны. Еще одно предложение, которое пробивает верхушка партии, основывается на результатах анкетирования учителей в 2010 году. Последние предложили законодательно ограничить количество детей иммигрантов в классах – хотя бы на уровне 20%. Кроме того, партия выступает за более равномерное распределение иммигрантов по всей территории страны. «Они предпочитают селиться в Хельсинки и других крупных городах. Почему мигранты не едут на север, в оленеводческие районы и на лесозаготовки? Надо исправлять такую ситуацию», – говорил в своих предвыборных речах Сойни.

«Истинные финны» также выступают за прекращение помощи южноевропейским странам – Греции и Португалии. «Мы работаем в поте лица в тяжёлых климатических условиях, многие – в полярной ночи. А эти люди танцуют и пьют вино на наши деньги. Если у них нет работы – пусть едут к нам рубить лес», – возмущался Сойни.

«Истинные финны» выступают за теснейший союз с Израилем, и призывают к такому союзу «все прогрессивные силы ЕС». «Я друг Израиля, страны, живущей во враждебном арабском окружении. У Израиля есть право на существование», – говорил лидер партии Сойни. – «Израиль – это форпост европейской цивилизации на Ближнем Востоке. Он сдерживает орды людей, которые с радостью, попав к нам на континент, стали бы его варварски разрушать».

Результаты выборов в Финляндии показывают, что в последние 2-3 года правые движения в Европе довольно сильно изменили свою идеологию. Они включили в свои программы крайне левую экономическую составляющую, а во внешней политике исключили любые антиизраильские выпады.

К примеру, депутат голландского парламента и лидер «Партии свободы» Герт Вилдерс бывал в Израиле более 40 раз и неоднократно восхищался этой страной, а его сторонники с трибуны голландского парламента призывают брать пример с Израиля в политике по отношению к мусульманам. Вилдерс стал известен после того, как сделал публичные сравнения Корана и гитлеровского «Майн Кампф». Старается не отставать в своей антиисламской риторике и итальянская «Лига Севера». Партия проводит кампании против строительства мечетей, а её лидер Умберто Босси «прославился» тем, что призвал ВМФ Италии обстреливать доставляющие в страну иммигрантов (преимущественно арабов-мусульман из стран Магриба) корабли.

В России пока появление таких партий – «новых европейских националистов» представить невозможно, хотя национальный вопрос остро стоит на повестке дня. Объяснение этому простое: практически полное отсутствие в российском обществе европейских ценностей – свободы личности, верховенства закона, преемственности традиций, местного самоуправления и ещё с десяток признаков развитого общества.

«Интеррайт»

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Войти с помощью:
Добавить комментарий:

  1. rsi24.07.2011 14:29

    вот такие они
    скоро и раше будут гее-наци

  2. Shanhay24.07.2011 17:16

    Пользователи сочли комментарий некорректным

    • BERGMAN24.07.2011 17:23

      Тогда в скором времени твой сын будет геем или твоя дочка будет лесбиянка, это для тебя нормально, лишь бы муслимов не было,только это агония уже не имеет смысла, ислам шествует по миру !

      • Shanhay24.07.2011 18:22

        Пользователи сочли комментарий некорректным

        • BERGMAN24.07.2011 19:47

          Ты что то перепутал это ислам уничтожается огнем и мечом,а ислам распространяется завоевывая сердца и умы людей размышляющих, а иначе как может священник высокого ранга у которого за плечами не одна духовная семинария и .т.п университетов, принять ислам ! что скажешь -ПРОТИВ АЛЛАХА И ИСТИНЫ не попрешь.

        • абдАллах25.07.2011 0:30

          Да вы шутник оказывается… Или в альтернативной реальности живете? Все "Исламские" страны в мире находятся под жесточайшим прессом западного колониализма, во главе правительства почти в каждой из них стоит человек, подконтрольный США. Мусульмане уже лет сто не ведут наступательных войн, а оборонительные проигрывают слишком часто… Вы наверно с реальностью не дружите совсем…

    • رمضان خليل عبد الله 25.07.2011 10:05

      А вот как будет, если эти самые гей-нации совратят Ваших детей?! Хорошо будет Вашему сыну с мужиком?А Вашему племяннику? А Вашим внукам?
      Прежде чем выдвигать столь идиотские, простите, идей, начните сначала Ваши фантазии применять на себя.

    • Данияль25.07.2011 11:40

      Может "это" и восхищалось израилем, но восхищаться стоит тем, что проезжая по платной 6- ой трассе центральные районы израиля мы имеем возможность наблюдать величественные минареты мечетей.
      Истине не возможно противостоять, изгнать или уничтожить. Ещё не придуманы технологии.
      Европа станет под Зелёный Флаг ибо это пророчество обещанное Господом (С.Т.), зачатки чего мы и наблюдаем сегодня.
      Шанхай, а ты гирей или штангой позанимался, перед тем, как муслимов из Европы изгонять планировать?

      • max25.07.2011 23:28

        Данияль, shakal israel esli zaxatel unichtojet vse mecheti v israele on eta sdelal 48 gadu 67gadu bez prablem. a iordania unichtojil vse sinagogi na vastochni jerusalime i ani skazali chto evrei sdes nivernutsa no. evrei vernulis i… iesli ti tak ninavidish v israel i sionizm zachem repatrirovalsa v israele. kakoi shakal nada bit chilaveka chto jit v israele na sionistki dengi i patom rugal ix.

  3. Shanhay24.07.2011 17:17

    Пользователи сочли комментарий некорректным

    • رمضان خليل عبد الله 25.07.2011 10:07

      Гей Вашего друга — друг Вашего сына!

  4. BERGMAN24.07.2011 17:20

    Что еще можно сказать об этих "человеке неразумном" нравственных идиотах которых пугает хиджаб,пугает мусульманин который 5 раз молиться на день,прося помощи у Всевышнего сами то они этого не делают,и последователей у мусульман становиться все больше, и что только не сделали что бы очернить Ислам устроили 11 сентября свалив все на мусульман найдя паспорт одного из угонщиков на месте крушения башен близнецов,где даже металл поплавился а паспорт остался. для идиотов, но люди разумные все больше начали интересоваться исламом и принимать его ежегодно в Европе массы людей принимают Ислам, и не выдержали нервишки у националистов педиков,и давай на людях свое зло вымещать, вот оно лицо ненормальных убийц,шизофреников у которых крыша едет от мании преследования, которые не признают законы Всевышнего, и готовы на животных жениться и маленьких девочек насиловать как в Москве деятель из пенсионного фонда, вот что у них в голове , а дай такому идиоту волю он теракты начнет устраивать как произошло в Норвегии, это результат политики исламофобии и что еще от этих моральных уродов ждать ?

  5. простой24.07.2011 18:32

    пьянство, гомосеки. прелюбодеяния, публичные дома и проститутки, воровство, обман, человек человеку волк, бери от жизни все, любым путем, человеконенависничество, малолетняя проституция-это малый перечень того что принесла так называемая в скобках европейско-еврейская цевелизация народам мира, и все это они навязывают всеми способами всему миру, кто против этого тот враг, тот исламский террорист, тока ИСЛАМ моржет противостоять этой дъявольской пропоганде, вот потому и не любят мусульман, потому как мусульмане против сатанинского восприятия мира.

    • druz24.07.2011 18:56

      Пользователи сочли комментарий некорректным

      • BERGMAN24.07.2011 19:41

        Ты что неуважаемый пророчество получил на ближайшие 200 лет,а я тебе точно скажу твое будущее если конечно не одумаешься, гореть тебе в аду неверующий урод, там даст Аллах ты и тебе и подобные будете визжать, так что размышляй если есть чем.

    • полярник30.07.2011 20:22

      Пользователи сочли комментарий некорректным

      • Али علي بات Бэт31.07.2011 18:05

        Ты придурок, где в Коране написано, что педофилия разрешена?! А то что в ваших церквях гомиков венчают и детей разрешают в такие семьи брать, это нормально?

        • issey28.08.2011 23:59

          на сколько я знаю, церковь противостоит таким "союзам". Ведь это грех.

    • issey28.08.2011 23:58

      хоть это звучит и не приятно, но разврат в пуританскую Европу принесли крестовые походы, все те богатства, роскошь, гаремы (бордели). Все что Вы тут написали не совсем правда. Приписывать воровство (оно в мусульманском мире процветало и процветает), гомосексулаизм, публичьные дома и подобную мерзость евпоейской культуре просто смешно. А Еропейскую культуру смешивать с еврейской и вовсе неслыхано.

  6. простой24.07.2011 18:36

    всем упырям которые гонят против Ислама и мусульман, так и загнетесь в своей злобе, Ислам шествует по планете и будущее за ИСЛАМОМ, иного пути нет для человечества, земля будет вся принадлежать рабам АЛЛАХА, хочет этого кто или нет, так решил АЛЛАХ.

  7. rsi24.07.2011 22:12

    в контакете уже создана группа в поддержку норвежского фашиста.
    думаю скоро в рф будут подобные теракты в исполнении руских фашиков.
    и и буданофилоф. так называемых руских патриотов.

  8. alhariya25.07.2011 0:21

    израиль друг "нового европейского национализма"? Да уж правильно говорят: Любовь зла полюбишь и козла! Неонационалисты восхищаются израилем, конечно восхищаются, ведь между ними стоит знак равенства. Геи-нацисты на службе у Шайтана. Европейцев обкрадывают бизнесмены и политики, навязывая им ростовщичество, а они бедняги думают что их проблемы из-за нищих мусульман. "Цивилизованный" Европейский мир сходит с ума: страх у мужчин вызывает женщина в хиджабе, восторг вызывают стриптизерши, шлюхи, готы, эмо чмо и прочая мерзость, геи усыновляют детей, священники педофилы, наркотики легализуют, аборты не порицаются, рост заболеваний и вирусов, сокращение рождаемости, европейцы пилят *** на котором сидят и скоро сами провалятся..

  9. kirov25.07.2011 12:05

    Пользователи сочли комментарий некорректным

  10. Данияль25.07.2011 12:22

    Администрация, пока вас не возможно судить Шариатским Судом, ибо вы надёжно защищены в Лас- Вегасе.
    Но подумайте, на каком уровне будет проходить этот Суд, когда вас "схватят за хохол лживый, грешный"?
    Переименуйте сайт и прекратите выдавать в эфир фашистские лозунги под ИСАМСКИМ НАЗВАНИЕМ !

  11. Данияль25.07.2011 12:29

    Алмаз, брат, не спи! Время действовать! Во что вы превратились?!

  12. Данияль25.07.2011 12:33

    А вдруг вас засудят перед Шариатским, обычным светским, за разжигание межконфессиональной и межэтнической вражды?

  13. Данияль25.07.2011 12:37

    Посмотрите,- это то, что весит на ваших страницах и даже после минусовки остаётся в сердцах:
    "посмотрел видео и фото с места стрельбы.Андерс Брейвик убивал только арабов и негров а также сторонников правщей партии,которая превращает его родину в помойку.для меня он Герой,так как первым выступил против лицемерной толерастной политики европейских лидеров,которые продолжают завоз инородцев в свои страны против воли коренного населения.тоже самое происходит и в России где Русские против завоза в нашу старну дикарей с кауказа и азии,которые являются причиной терроризма,роста преступности и разжигания русофобии.пока в России только жгут машины кавказцев,потом будут жечь их квартиры,потом их и их детей будут убивать и это будет справедливо."
    КИРОВ.
    Вы, что одурели?!

    • kirov25.07.2011 12:52

      Пользователи сочли комментарий некорректным

      • Данияль25.07.2011 13:01

        Киров, я не к тебе обращаюсь. С фашистами надо разговаривать их же методами и на их территории, включительно. Если такое дерьмо не умеет проживать мирно с соседями, оно обязательно, рано или поздно, будет уничтожено физически.
        Я обращаюсь к администрации сайта под ИСЛАМСКИМ НАЗВАНИЕМ, превратившегося в площадку для ФАШИСТОВ РАЗНОГО ТОЛКА !!!

      • musulmanin8325.07.2011 13:29

        это не тебе решать где им всем жить! Будут жить там, где пожелает Аллах!

        • kirov25.07.2011 14:08

          Пользователи сочли комментарий некорректным

  14. rsi25.07.2011 14:12

    ????? ???????? ??? ?? ?????.

  15. ansar197725.07.2011 21:23

    Kirov не успееш ты понять как будеш ты стоять перед судом Всевышнего, где гомосеки и педофилы-националисты не смогут выкрутится, и дай Бог чтобы ты не одумался и не раскаялся и увеличилось твоё скитание во лжи пока не попадеш в ад.

  16. Ахмад26.07.2011 19:17

    Слуги шайтаны служат своему хозяину Иблису, а мы должны искать довольства Аллаха делами предписанными, и не обращать внимания на этих тупоголовых масонов-провокаторов.

  17. verv727.07.2011 12:24

    когда у людей в обществе сужается уровень в мышлении,и развитие останавливается,то люди объединяются на основе родо-племенных связей,подобно животным в стае.такое общество ведомо не разумам а инстинктом самосохранения,это приводит к тому,что люди слепо поддерживают своих,даже если происходит преступления за границами человечности,низких по своей природе целей потому,что разум затуманен страхом исходящим из инстинкта и здесь разум не работает.что и наблюдается по отдельным коменнтариям исламофобов.(страх перед истиной)

    • Данияль27.07.2011 12:32

      Ай, хорошие слова. Полностью солидарен.

      • Таухид28.07.2011 23:24

        Да мне вообще кажется что это програмки какие то, ну или что то в этом роде))

  18. Али علي بات Бэт31.07.2011 18:15

    Вот у них страх то! Население сокращается, мусульмане все больше и больше владеют бизнесом, приезжают, все больше мусульманских районов без спиртного, с халялем. Для них же это ужас. Это все равно, что свинью в чистое одеяло завернуть и в душе мыть каждый день, здохнет ведь. Также и они, видят что грязь их исчезает, хрюкать плохо, поросята не рождаются, а если и рождаются, то ожиревшие идиотики. А у мусульман дети веселые, здоровые, подвижные, любознательные. Но вместо того, чтобы задуматься над этим, увидеть причины, рациональное зерно и истину, европеец так устроен, что будет отстаивать говно до конца, главное свое.

    • полярник31.07.2011 18:30

      Последние твои слова очень характерны для ислама… )))

    • Shanhay31.07.2011 22:26

      Здоровые нарки, вон в Афганистане каждый пятый героиновый нарк, и это не ложь фото прилагаются. http://funfix.ru/post/12409/

    • Shanhay31.07.2011 22:27

      Пусть европейцы свиньи, но не тупые бараны как вы.

  19. msc01.08.2011 11:35

    Надеюсь правый поворот произойдет и в Европе и в россии. Именно по рецепту таких политиков как Гирт Вилдерс, который в суде отстоял свое сравнения Корана с Майн Кампфом Гитлера.

    • Янычар01.08.2011 13:11

      Я могу отстоять такое же сранение с Библией и что?… Вы можете сравнить свое отражение в зеркале с Моной Лизой… Человеку свойственно что то с чем то сравнивать… Я вот сраниваю Гирта Вилдерса с Моникой Левинских — в голове пусто, но языком работать могут, возбуждая СМИ…

      • msc01.08.2011 14:27

        Если можно сравнивать главную книгу мусульман с майн капфом гитлера, то и ислам можно сравнить с нацизмом.

        И принимать меры.

        • Янычар01.08.2011 16:10

          Я могу с майн кампфом сравнить даже сказку о рыбаке и рыбке, или о курочке рябе… А Вас сравнить с корейкиным, или "идиотом" Достоевского… Голландский суд я могу сравнить с гестапо… И какие меры по этому поводу я должен принять?

          • msc01.08.2011 17:09

            Вы не о том пишете и думаете.

            Вилдерс сказал что Коран и Майн Кампф похожи.

            На него подали в суд но суд его оправдал.

            Так же он говорит что ислам повторяет нацизм. Что ислам это тоталитарная религия, подавляющая человеческие свободы. И в суд на него уже никто не подает.

            А еще его партия получает на каждых выборах все больше и больше мест в парламенте.

            Вилдерс хочет полностью запретить миграцию из исламских стран, проповедование ислама и строительство мечетей. И этот пункт его партийной программы похож на программы других правых партий в Европе.

          • Абу Ханифа01.08.2011 17:39

            Маин кампф — это книжица заблудшего, есть еще книжицы: Зеленая книга Каддафи или Яссы Чингизхана…

            но есть книги от Господа Миров. Будьте последовательны и логичны: вы сравните их междусобой… но вот проблема: какую версию Евангелия взять? или Торы? а с Кораном проблем нет — одна версия! А потом и делайте выводы, если конечно у вас голова не опухнет от чтения: похоже для многих троллей это занятие непривычное…

            А насчет Ислама и нацизма — это просто смехотворно! Ислам наоборот преодолевает любой нацизм! Вы пишите просто чтобы написать что-нибудь грязное: неважно правду или нет

          • msc01.08.2011 17:46

            Да, Коран вечен и неизменен ни единой букве с тех пор как был ниспослан пророку.

            И именно этот Коран Вилдерс хочет запретить в Нидерландах.

          • Янычар01.08.2011 17:43

            msc, пусть г-н Вилдерс делает что ему угодно, а голландский суд что хочет… Для меня лично ни данный господин, ни суд авторитетом не являются… Если для вас они авторитеты, то выражаю свое сочувствие… Не пониманию, правда, почему Вы его в свои кумиры выбрали… Надо идти до конца… Чем Вам плох норвежский стрелок? По-моему — идеальный персонаж для "кумирования" исламофобов — Вилдерс рядом не валялся…

          • msc01.08.2011 17:52

            Вилдер и голландский суд меня действительно мало касаются. Так как я не мусульманин.

            А вам я указал на тренд нынешний европейский. И вилдерс как является хорошим примером этого тренда.

            Еще примеры: Меркель заявила о провале мультикультурализма. Премьер Британии сказал тоже самое, добавив что Британии не хватает здорового национализма. В том же духе выступил и президент франции недавно. Политик из популярной итальянской партии "северная лига" заявил о своей солидарности с идеями брейвика.

            Что вы думаете по этому поводу относительно будущего ислама в европе?

          • Янычар01.08.2011 18:01

            Лично я не соотношу будущее Ислама в Европе с миграцией… Наоборот, я считаю, что будущее Ислама в Европе заложено в тенденции — ухода из церквей европейцев и прихода ими в Ислам… А эта тенденция набирает обороты… Я за то чтобы Европой управляли мусульмане-коренные европецы… И, иншаАллах, через 30-40 лет такой "тенденции" это и произойдет… Ибо Европа устала не только от мультикультурности, а еще от власти либерастов, власти обанкротившихся гедонистов…. Поэтому я смотрю спокойно на запреты миграций с мусульманских стран…. Считаю, что каждая страна вправе проводить свою миграционную политику… И это нисколько не помешает (а может даже наоборот) развитию Ислама в Европе…

          • msc01.08.2011 18:07

            Но может быть запрещен и ислам. Что тогда?

          • Янычар01.08.2011 18:19

            Ислам не может быть запрещен — на запрещение религии (любой) западное общество не пойдет… И ваще Запад как постхристианская цивилизация деградирует — морально, демографически и даже в последнее время экономически…. Кто придет на смену? Реальных варианта только два — обновленная Исламская цивилизация или языческая китайская… Причем в первом случае у европейцев есть шанс быть встроенным в ментрим, причем на высоком уровне, во втором случае — шансов на это мало….
            Поэтому для меня все эти "новые националисты" — это европейские романтики, которые помнят величие западной цивилизации и думают, что его можно вернуть в полной мере… И при этом берут в союзники евреев (рабами капитала которых они по сути являются)…. Но история идет вперед… Если европецы хотят вернуть себе величие, то выход один — Ислам… В противном случае — деградация будет продолжаться и все эти романтики только усугубят ее… Ибо дело не в мигрантах, а в самих европейцах… Они забыли веру, культуру, перестали рожать… Они погрязли в грехах и разврате… Их крах — неизбежен…

          • msc01.08.2011 18:44

            "Ислам не может быть запрещен — на запрещение религии (любой) западное общество не пойдет…"

            Я не стал бы так уверенно об этом говорить. Ничем не подтвержденное утверждение.

            Более того — ислам не является религией в привычном европейцам смысле. Он гораздо больше похож на политическое течение — с политическими же требованиями: изменение законодательства, системы власти в стране. Запретить политическую партию — это что, из ряда вон?

            " И ваще Запад как постхристианская цивилизация деградирует — морально, демографически и даже в последнее время экономически…. Кто придет на смену? Реальных варианта только два — обновленная Исламская цивилизация или языческая китайская… "

            Я бы на вашем месте не торопился так с похоронами запада. Его уже не раз хоронили, в последний раз он простудился на похоронах коммунизма.

            Обновленная исламская — это оксюморон. Какое обновление, о чем вы? Не пробуйте сказать это правильным мусульманам — хорошо отделаетесь если просто побьют. Ислам вечен и неизменен. Человечество должно жить по законам, ниспосланным через пророка полторы тысячи лет тому назад. Всякий, кто говорит об "обновлении" — отступник и должен быть наказан.

            "Если европецы хотят вернуть себе величие, то выход один — Ислам…"

            Ислам — это антитеза всего того что сделало запад великой цивилизацией. Ислам — это отрицание свободы и личности.

            ". В противном случае — деградация будет продолжаться и все эти романтики только усугубят ее… Ибо дело не в мигрантах, а в самих европейцах… Они забыли веру, культуру, перестали рожать… Они погрязли в грехах и разврате… Их крах — неизбежен…"

            Вы знаете, я где-то уже слышал про загнивающий запад… Очень причем часто. Догадываетесь где и когда?

  20. 77701.08.2011 16:23

    Нет в религии принуждения сказал Аллах. Он даже сказал, чтобы мусульмане не ругали идолов, чтобы невежды не ругали Аллаха.
    Неужели даже в Рамадан не можете прекратить эти БЕССМЫСЛЕННЫЕ свары.

  21. Янычар02.08.2011 9:22

    msc, да Вы романтик…
    Итак — давайте попробуем спргнозировать будущее после "запрещения Ислама в Европе".. Что будет сразу после этого, через 10 лет, 20, 30? Ваши романтические прогнозы великого будущего гедонистичной европейской либерастии…
    ЗЫ. Европу раньше "хоронили" только коммунисты, и они проиграли США, а не Европе… Да к тому же не было таких демографических проблем в то время у европейцев… Все нации Европы "вымирают", исключения — албанцы (мусульмане), еще может быть боснийцы, как ни странно, тоже — мусульмане… Итак Ваш прогноз будущего….

  22. msc02.08.2011 9:35

    А какой великий смысл присутствия мусульман в европе? Что они там такого делают, что без них европа вдруг исчезнет?
    Большая часть мусульманских мигрантов заняты неквалифицированным трудом который в ближайшие лет десять-пятнадцать будет роботизирован. Еще значительная часть просто живет на пособия, ничего не производя кроме протестов против страны проживания. Немалая часть в торговле а-ля арабские магазинчики в Париже. Женщины-мусульманки не работают и зачастую даже не получают образования. В европейских городах образуются закрытые мусульманские районы, живущие по своим законам, где нет доступа полиции и укрываются преступники. Какой из этих пунктов после исхода мусульман из европы эту самую европу сильно ослабит?

  23. Абу Ханифа02.08.2011 10:14

    Можно привести какие-то доводы, но это все вторично, поэтому я бы немного переиначил ваш вопрос: Какой Великий смысл Создания Человека? Жизни Человека?

    А на это есть ответ, причем ответ Ясный и Прямой, тот ответ с которого начинается Религия! Тот ответ, на который люди не могут ответить и ищут, ищут, ищут… и находят тысячи версий, которые не могут полностью удовлетворить Сердце и Разум Человека.

    А Смысл Человека — ЭТО ПРИЗНАНИЕ И ПОКЛОНЕНИЕ ТОЛЬКО ОДНОМУ ГОСПОДУ БОГУ, у которого нет равного!!!

    В этом случае, Сердце оживает, Разум просыпается, все обретает глубокий смысл и значение!!! А жизнь заполняется Смыслом и Радостью, несмотря на невзгоды и моменты горя!
    Это награда Господа в этой жизни, а в Жизни Будущей — награда будет ВЕЛИКОЙ!!! Это Обещание БОГА!!!

    Призываю ВСЕХ КТО НЕ УВЕРОВАЛ, к этой Радости и Счастью в ОБЕИХ МИРАХ!!!
    Но примете ли вы?
    А что скажут не веровавшие в День Суда? Ведь Верующие вас призывают и призывают… Вы сами отказываетесь от Рая БОГА…

    • msc02.08.2011 10:21

      Это не более чем одна из версий.

  24. Янычар02.08.2011 10:21

    Вы видите Ислам только мигрантский… И это при том, что многие из них оторвались от своих корней и мусульманами не являются… Наоборот — подцепили заразу "гедонизма" и занимаются просто иждивенчеством… Особо это касается — втрого поколения (детей мигрантов). Оторвавшись от своих корней, они себя не чувствуют уже арабами (турками, нигерийцами и т.д.), но при этом они не ощущают себя в полной мере и европейцами… И виновата в этом именно либерастичная политика. .. В свое время страны Европы приглашали мигрантов, т.к. не хватало рабочих рук… Но при этом они не очень заботились о них в общественном плане… Дети выросли, работы стало не хватать для своих, брали на нее коренных европейцев больше (что и правильно) мигрантские детки стали жить на пособия, пить пиво в пабах и жрать свинину…. Однако европейцами себя не чувствовали (несмотря на то что родились и выросли здесь).. Отсюда и проблемы начались… В том числе и в уголовном направлении… Я кстати отношусь весьма скептически к еврейскому венгру Саркози, но поддерживал его когда он разгонял плебс (будучи еще министром МВД Франции), который сжигал машины…
    У Европы проблемы не с Исламом, а с мигрантами… Но виноваты в этом не только мигранты, но и сами европейцы — политика тупая была в данной сфеере.. Я только "за" чтобы они ее исправляли… Только это не решает проблемы Европы, которая вымирает и деградирует… У нее нет ИДЕИ, с помощью которой можно было выжить… НЕТ…
    Что будет с Европой через 50 лет, когда средний возраст европейца будет больше 60 годиков? Над этим надо, в первую очередь задумываться… Ну, победят романтики (правые националисты) — выгонят часть мигрантов, перестанут других набирать и что дальше? Могу сказать — начнут грызться между собой, разрывая Европу на части…. Ваш Валдерс выступает также за разделение Бельгии на французскую и валонскую (голландскую по сути) части и присоединение валонцев к Нидерландам…. Ваша Лига Севера выступает как минимум за конфедерацию Италии, а максимум — за отделение экономически развитой северной частиот отсталого иждивенческого юга Италии и т.д… Это закат Европы… Ваши романтики его просто ускорят на пару десятилетий… А за Ислам не волнуйтесь — он то как раз выживет. Причем будет только набирать обороты среди самих европейцев. И при этом количество мигрантов на это влиять особо не будут… Может даже наоборот — чем их меньше будет, тем больше будет мусульман-европейцев…
    ЗЫ. У Вас есть альтернативный план развития Европы? Можете предлагать любой от более-менее реального — прилетят инопланетяне и всех спасут до фантастического — европейцы вспомнят о христианстве, запретят гей-браки, свободный секс станет грехом, а крепкая семья с 3-4 детьми — нормой…

    • msc02.08.2011 11:19

      Видите ли, все гораздо сложнее, чем кажется.

      Суть проблемы вкратце такова.

      Тысячи лет средний человек был всю жизнь занят, грубо говоря, проблемой выживания. Физического. Этому вопросу была подчинено 90% его времени и услилий. Та же "крепкая семья в 3-4 ребенка" — в действительности в 5 и более — это не от большой религиозности, чадолюбия и прочего. Это для того что бы кто-то из рожденных детей выжил и впоследствии помог в старости, когда сами родители уже не могут работать.

      Еще раз — "правильность и разумность" традиционного общества, где отсталость технологий делает труд малопроизводительным, действительно наполняет жизнь человека смыслом. Но это смысл на 90% — выживание. 10% примерно а то и меньше остается на какие-то отвлеченные размышления, которые опять же таки подчинены выживанию.

      Даже биологическая программа человека против нас. Заложенный "гарантийный срок" — 30 лет. Именно такая продолжительность средняя жизни была сотни тысяч лет. За это время человек должен был обзавестись потомством, довести его до самостоятельности — и все. Дальше он природу-матушку не интересовал. Поэтому до 30 лет мы чувствуем себя кем-то и чем-то особенным и живем просто радуясь жизни, а потом начинаются экзистенциальные поиски смысла бытия.

      Что же происходит в европе если исходить из этих положений.

      Впервые в истории в развитых странах благодаря технологии достигнуто состояние когда средний человек посвящает вопросам выживания не 90% времени как прежде, а наверное около 20-30%. Все остальное время он, грубо говоря, свободен. Но изза того что у него нет способностей, талантов, обарзования, желания, силы воли — короче, средний человек не знает что делать с этой неожиданно свалившейся на него свободой. Начинается тупое прожигание времени за смотрением сериалов, чтением всякой макулатуры или компьютерными играми. Разумеется это не всеобщая участь, некторые люди даже не имея талантов находят себе полезные хобби. Но тем не менее — искра божья в большом дефиците, и соотношение талантливых производителей и бесталанных потребителей наверное мало изменилось по ср. с прежними веками.

      Кроме этого, технологии теперь подняли производительность труда на порядок, плюс работают схемы перераспределения доходов — это сделало возможным поддержку неработоспособных граждан через социальные институты. Значит, не нужно обзаводлиться 3-4-5 детьми для выживания в старости. А для реализации родительского инстинкта достаточно 1-2.

      Теперь как я вижу будущее такого общества.

      Срок жизни человека в ближайшем будущем увеличится значительно. С увеличением активной его фазы. В перспективе — бессмертие.
      Роботизация всех нетворческих занятий.

      В прошлом, в совсем недалеком прошлом, двести лет назад всего, население той же британии составляло 10млн человек всего — что в 6 раз меньше чем сейчас. Что не мешало быть ей великой страной. Представьте что в будущем в англии проживают те же 10 млн. человек, которые нашли себе смысл жизни за пределами той парадигмы, которую я описал ранее и которой ограничено большинство населения — а вокруг них миллионы роботов, которые поддерживают всю инфраструктуру, охраняют, производят — то есть выполняют действия, не требующие каких-либо талантов. Прибавьте еще практическое бессмертие и клонирование. Вот примерно таким я вижу будущее развитой части человечества.

      Та гибель европы, которую вы предрекаете и ожидаете — это же жестокая насмешка над человечеством, над всеми усилиями — которые в итоге, по вашей мысли, должны привести к краху. Такой крах как бы говорит нам: "нет смысла жизни вне простого воспроизводства себе подобных в условиях постоянной борьбы за существование". Это была бы плохая новость, надеюсь что вы не правы.

      • Gannibal02.08.2011 19:21

        Мозг максимум 200 лет может работать так то.

        • msc02.08.2011 20:27

          хех и какой же эксперимент это доказал?

          С другой стороны может быть и так, если речь идет о конкретном биологическом объекте. Но ведь нет принципиальных запретов физических на перенос сознания из биологического мозга на носитель, построенный искуственно — и с большим сроком годности. Или с возможностью повторять такую операцию регулярно.

  25. Янычар02.08.2011 12:07

    У Вас по сути апокалипсические мысли… Ибо если и дальше будем развиваться только в техногенном плане — возникнет вопрос — зачем "умным" машинам бессмертный человек… Я вполне предвижу тогда, что фантасты правы — будет восстание "умных" машин против хозяев, что приведет к гибели человечества…
    Что же касается 10 млн. британцев… Какой у них был возраст? Все же я менее верю в бессмертность человека, поэтому не думаю, что 80-летние люди смогут управлять…
    И я как раз надеюсь, что до гибели Европы не дайдет… Но на идеях гедонизма (бесцельного прожигания жизни) далеко не уедешь.. Вы говорите о бессмертии? Уверен, что от такой жизни количество суицидов возрастет в несколько раз… К годам 150 больше половины людей на себя руки наложат от скуки и бесцельности существования…
    Да к тому же Вы сбрасываете со счетов китайскую цивилизацию, которая развиваеется в техническом плане все "резвее"… Лет через 50 Европа может стать "узкоглазой" и большинство европейцев будут звать типа — Хунь Цин Тан…

    • msc02.08.2011 12:53

      "У Вас по сути апокалипсические мысли… Ибо если и дальше будем развиваться только в техногенном плане — возникнет вопрос — зачем "умным" машинам бессмертный человек… Я вполне предвижу тогда, что фантасты правы — будет восстание "умных" машин против хозяев, что приведет к гибели человечества… "

      Мне кажется что фантасты все не в ту степь ходили с этим восстанием машин :)
      Все эти предсказания отталкивались от одного допущения — человек вот в том несовершенном виде биологическом что сейчас, с медленным органическим мозгом и с телом из кальция, воды и полимеров на основе кремния.
      Я же думаю что никакого противостояния не будет по одной простой причине — человечество в итоге само станет эммм… этими самыми машинами.

      "Что же касается 10 млн. британцев… Какой у них был возраст? Все же я менее верю в бессмертность человека, поэтому не думаю, что 80-летние люди смогут управлять… "

      В том виде что я себе представляю понятие "возраста" для человека потеряет тот смысл, что мы в него вкладываем сейчас.

      В принципе уже сегодня технологии позволяют создать и носитель для сознания, и некую автономную систему, которая заменит тело. Пока нет понимания как сознание перенести на новый носитель. Но эта задача принципиально разрешима, так как мозг, его переферия, ЦНС — все они работают на известных физических принципах. Уже сейчас есть системы, которые работают под управлением нервных импульсов, и эти разработки очень быстро совершенствуются.

      "И я как раз надеюсь, что до гибели Европы не дайдет… Но на идеях гедонизма (бесцельного прожигания жизни) далеко не уедешь.. Вы говорите о бессмертии? Уверен, что от такой жизни количество суицидов возрастет в несколько раз… К годам 150 больше половины людей на себя руки наложат от скуки и бесцельности существования… "

      Согласен с вами. Я об этом и писал.

      Это по сути новый естественный отбор. Те, кто могут заполнить свою жизнь смыслом — выживают. Те, что были рождены только для того что бы дать жизнь следующему поколению — такая жизнь теряет смысл в грядущем обществе.

      Во все времена в обществе есть 90% НАСЕЛЕНИЯ и 10% элиты. О точном соотношении можно спорить, но думаю все согласятся что генерацией чего-то действительно нового и настоящим творчеством которое в итоге-то и делает жизнь осмысленной в отсутствии борьбы за выживание занята очень небольшая часть тех 6+ миллиардов человек, живущих сейчас на
      планете.

      В результате того что вы описываете: "количество суицидов возрастет в несколько раз" из развитых обществ уйдет большая часть от тех 90%, которые выполняли более или менее алгоритмизированные действия, не требовавшие каких-то талантов и прорывов.

      Это может показаться ужасным, но я напоминаю — всего 200 лет назад на земле жило менее 1 млрд человек. 100 лет назад — 1.5 млрд человек. Что не помешало сделать самые значительные открытия и воплотить самые дерзкие планы.

      "Да к тому же Вы сбрасываете со счетов китайскую цивилизацию, которая развиваеется в техническом плане все "резвее"… Лет через 50 Европа может стать "узкоглазой" и большинство европейцев будут звать типа — Хунь Цин Тан…"

      Китайцы сильны сейчас прежде всего производством того, что придумано и профинансировано в европе-сша. Все мы знаем о том что переносить производство в менее развитые страны стало выгодно изза удешевления транспортных расходов, удорожания рабочей силы в развитых странах. Но если я верно представляю себе будущее то производство вновь вернется в ту же европу — только у конвеера будут стоять роботы. Это один момент.

      Второй — каким образом китай будет осуществлять свою экспансию? В военном смысле эта затея безнадежная, тем более вокруг него есть масса неохваченных им территорий а так же индия, население и развитие которой не на много отстает от китайского. Миграция? Она тоже может быть остановлена политическими решениями.

      Более того — если китай будет развиваться как технократическое общество, то его ждет такое же будущее — с сокращением населения и роботизацией. И тенденция такая уже намечается.

      • Gannibal02.08.2011 19:32

        Разум не является действием работы человеческого мозга имхо, а если является докажите! Создание ИИ невозможно максимум в хлам заскриптованная программа.
        Вы написали мол Китай производит то что создано Евройпейцами вот так легко вы просто убрали достижения Китайцев, Индусов, Арабов, Иудеев и,т,д они какбы по вашему не внесли никого вклада, вот что Я вам скажу они внесли вклад при чем очень, очень значительный.

        • msc02.08.2011 20:13

          "Разум не является действием работы человеческого мозга "

          Да? Нобелевская премия однако.

          "Создание ИИ невозможно максимум в хлам заскриптованная программа."

          Еще одна.

          "Вы написали мол Китай производит то что создано Евройпейцами вот так легко вы просто убрали достижения Китайцев, Индусов, Арабов, Иудеев и,т,д они какбы по вашему не внесли никого вклада, вот что Я вам скажу они внесли вклад при чем очень, очень значительный."

          В любом сегодняшнем промышленном продукте можно найти следы всех цивилизаций, когда то обогативших культуру.

          Но непосредственное отношение к новинкам имеют именно те кто их проектировал. Можно долго перечислять, кто отметился в обобщенном автомобиле с ДВС, но данную конкретную модель автомобиля разарабатывал конкретный автомобильный концерн.

  26. Янычар02.08.2011 13:57

    По мне так, развитие общества только в техногенном направлении весьма грустно… Человек становится по сути биороботом… В Вашем описании Европе — конец как цивилизации, ибо границы здесь ваще ничего не значат…. Какая разница где будут проживать биороботы — в Китае, или на территории современной Бельгии, какая разница где будут главные производства — в Англии, или Гондурасе, какая разница какой цвет кожи и разрез глаз будет у этих "бессмертных"? Нет никакой разницы где будет центр данной "цивилизации"… НИ-КА-КОЙ… Так зачем эти "новые правые"? Зачем эта борьба с мигрантами, и ваще разделения по этнокультурному признаку?…. Суета все это, для техногенного века…

    • msc02.08.2011 14:18

      Ну, такая видно планида у человечества : )

      Да, это будет конец цивилизации — в той форме к которой мы привыкли.

      Но одновременно это будет началом новой цивилизации, будущее которой мы даже не можем предугадать. И чье развитие для нас столь же недоступно как для, допустим, древнего египтянина недоступная наша цивилизация.

      " развитие общества только в техногенном направлении весьма грустно" — а какие вы еще видите пути? Человек ограничен прежде всего своим несовершенным телом. С рождения мы начинаем путь к неизбежной смерти — что на этом фоне все остальные проблемы?

      "ибо границы здесь ваще ничего не значат…. Какая разница где будут проживать биороботы — в Китае, или на территории современной Бельгии, какая разница где будут главные производства — в Англии, или Гондурасе, какая разница какой цвет кожи и разрез глаз будет у этих "бессмертных"

      Хех, "мой адрес не дом и не улица, мой адрес планета земля". Естественно что будущем понятие границ и стран будет довольно условным, если вообще сохранится. Вероятно буду, как и сейчас, некие территории с развитой инфраструктурой, а где-то сохранится натуральное хозяйство образца второго века от рождества христова. Именно по этим признакам и пройдут новые границы.

      В принципе уже сейчас "границы" сильно отличаются от того чем они были раньше.

      " Так зачем эти "новые правые"? Зачем эта борьба с мигрантами, и ваще разделения по этнокультурному признаку?…. Суета все это, для техногенного века…"

      Хех, но этот век еще должен наступить. Если оставить все как есть — то лет через двадцать все те научные коллективы будут объявлены нарушителями законов шариата и отрицателями воли Аллаха с публичной декапитацией, а университеты превращены в мечети.

      Нужно выиграть время для развития той же робототехники, которая позволит создать парк рабочих и военных роботов, которые заменят людей.

      • Абу Ханифа02.08.2011 14:46

        Вы фантазируете на тему техногенного развития и совершенно ошибаетесь, думая что это и будет прогрессом. Развитие должно быть направлено не только в материальном направлении, а так же и это в первую очередь в воспитании МОРАЛИ!

        А Мораль со всеми ее критериями Добра и Зла заложены в Исламе!!! Они были и в предыдущих Религиях БОЖЬИХ, но были искажены, почему и были посланы Пророки один за другим вплоть до Мухаммада(с.а.с).

        Невозможен никакой Прогресс без Морали! Потому, что технологический прогресс — это увеличение потенциала! Но НА ЧТО БУДЕТ ЗАТРАЧЕН ЭТОТ ПОТЕНЦИАЛ?! Это вопрос МОРАЛИ!

        Ну оседлали ядерную энергию… и что?! — Наступила угроза уничтожения земли!
        А почему не наступил Золотой век развития? — ведь ядерная энергия это возможность развития экономики!
        А потому, что т.н. "развитые" технологический страны, оказались варварами, что сегодня подтверждается сериями воин инициированных ими, и не видно этому конца…

        Поэтому Воспитание людей, их Мораль являются ПЕРВИЧНЫМИ, а техногенное развитие вторичным.

        А ТОТ КТО Создал этот Мир, ОН Знает что есть Добро и Зло абсолютно! и эти критерии — Истинные!

        • msc02.08.2011 20:23

          "Вы фантазируете на тему техногенного развития и совершенно ошибаетесь, думая что это и будет прогрессом. Развитие должно быть направлено не только в материальном направлении, а так же и это в первую очередь в воспитании МОРАЛИ! "

          Я не знаю что такое "развитие морали", но я точно знаю что мораль и нравственность любого общества определяют технологии через экономику и производство. Патриархальные общества с неразвитыми технологиями и слабой экономикой имеют одну мораль, развитые и богатые — другую. Так что "развивать мораль" это как-то в пустоту. Мораль и нравственность — это следствие. Они сами развиваются.

          "А Мораль со всеми ее критериями Добра и Зла заложены в Исламе!!! Они были и в предыдущих Религиях БОЖЬИХ, но были искажены, почему и были посланы Пророки один за другим вплоть до Мухаммада(с.а.с). "

          Какую полезную информацию несет это утверждение?

          "Невозможен никакой Прогресс без Морали! Потому, что технологический прогресс — это увеличение потенциала! Но НА ЧТО БУДЕТ ЗАТРАЧЕН ЭТОТ ПОТЕНЦИАЛ?! Это вопрос МОРАЛИ! "

          Это не вопрос морали, это вопрос насущных потребностей.

          "Ну оседлали ядерную энергию… и что?! — Наступила угроза уничтожения земли!
          А почему не наступил Золотой век развития? — ведь ядерная энергия это возможность развития экономики!
          А потому, что т.н. "развитые" технологический страны, оказались варварами, что сегодня подтверждается сериями воин инициированных ими, и не видно этому конца… "

          Золотой век таки наступил. Средний современный европеец имеет комфорт и возможности, не доступные в недалеком прошлом даже королям.

          Войны, благодаря ядерному, оружию стали не в пример мельче.

  27. Янычар02.08.2011 14:41

    Хех, но этот век еще должен наступить. Если оставить все как есть — то лет через двадцать все те научные коллективы будут объявлены нарушителями законов шариата и отрицателями воли Аллаха с публичной декапитацией, а университеты превращены в мечети.//// Лет через 20 Вы будете молиться, чтобы такое было… А будет по сути война, причем на основе старого, доброго, национального сепаратизма… Европа в огне "правых" просто сгорит… А мусульмане с киатйцами будут за этим наблюдать…
    ЗЫ. Кстати, для справки — в мусульманских странах развитие наук было при большой религиозности населения и их падение при падении веры у мусульман… В христианских — все в точности до наоборот…
    Вопросик (чисто для себя) — Вы хотите дожить до дня когда превратитесь в бессмертного биоробота?

  28. msc02.08.2011 15:13

    Не будет никакой войны… что вы так пристали к этому сепаратизму.

    Бельгия… Подобрали вы пример сепаратизма, ага.. Бельгия появилась когда? Какая у нее история? Это же кусочек того, кусочек этого, независимыми стали аж 1830 году. Любви никогда между работящими фламандцами и ленивыми валлонами никогда не было. Так что пример бельгии совершенно не в тему. Да и италии тоже. Италия стала единой еще позже бельгии.

    Весь это европейский сепаратизм — это болезненная реакция на усиленную бездумную глобализацию под управлением брюсселя, усуиленные финансовым кризисом. Говорить что он может стать причиной войны (или даже ВОЙН) в европе через двадцать лет довольно странно — например развод чехии со словакией никто не заметил. И бельгия распадется так же тихо. Какие войны?

    Правые же, если вы не заметили, свою риторику сейчас прежде всего на мигрантов направляют. Тот же Вилдерс говорит в ключе "МЫ-европа, НАШИ европейские ценности против пришлых чужаков и их ценностей". "Национальная самобытность европейских народов против обезличивающих инструкций брюссельских бюрократов". Заметьте — не против соседей, как это было век назад, а против излишне ретивых "интеграторов" и "глобализаторов". Так откуда возьмутся предсказываемые вами войны на основе национльного сепаратизма? Воевать с евробюрократами? Так тут танки не нужны, достаточно провести референдум и выйти из ЕС — самый крайний шаг.

    "ЗЫ. Кстати, для справки — в мусульманских странах развитие наук было при большой религиозности населения и их падение при падении веры у мусульман… В христианских — все в точности до наоборот…"

    Я придерживаюсь той точки зрения что "золотой век" халифата длился за счет культурного багажа и знаний вновь присоединяемых народов и стран. То есть античное наследие, знания египтян, индийцев, среднеазиатских народов — все это было собрано вместе и создало ту мощную культуру, которая по сравнению с европейской культурой, лишенной/отказавшейся даже от античности смотрелась очень выигрышно.

    Но затем… Затем развитие халифата застопорилось, да. И я вижу главную причину в исламе.

    "Вопросик (чисто для себя) — Вы хотите дожить до дня когда превратитесь в бессмертного биоробота?"
    Отвечу вопросом на вопрос — вы годам к семидясяти не хотели бы вновь оказаться в молодом теле, с новым запасом энергии и новыми годами активной жизни впереди?

  29. Абу Ханифа02.08.2011 15:28

    msc,
    Посмотрите здесь, это так для поверхностного знакомства:
    http://rutube.ru/tracks/3388264.html?v=e47fb051995b4228deed9a1fb85f7f4b
    Правда в том, что сегодня мусульманский мир в застое и это по причине отхода от Религии, но он просыпается и Ислам будет принят всеми народами — это обещание ГОСПОДА МИРОВ!
    Но вы не бойтесь, в этом будет благо для всех и не мусульман так же.

    • msc02.08.2011 15:53

      "Посмотрите здесь, это так для поверхностного знакомства:"

      Да я в общем-то знаком с этими фактами.

      "Правда в том, что сегодня мусульманский мир в застое и это по причине отхода от Религии, но он просыпается и Ислам будет принят всеми народами — это обещание ГОСПОДА МИРОВ! "

      Эту мантру я слышу не первый раз, но частое повторение не делает ее более осмысленней.

      "Но вы не бойтесь, в этом будет благо для всех и не мусульман так же."

      надеюсь мы все останемся при своем.
      Что бы мусульманам не построить свой халифат на зависть европе? Есть людские ресурсы немалые, есть территории, есть финансы. Тут бы европейцы и прочие американцы и оценили бы преимущества ислама — ведь достаточно организовать все по шариату и чудесным образом расцветет и наука и искусства и экономика.

      мм?

  30. Янычар02.08.2011 16:01

    Развода Чехии и Словакии — никто не заметил, а вот развод Югославии — заметили все, как и уход от нее Косова… Также все периодически замечают басков, возрастает протест каталонцев, ирландцы тоже затихли не навсегда… Я ваще-то не думаю, что будет полномасштабная война — нет, так некоторые конфликты, которые в конце концов закончатся отделением территорий, или распадом некоторых стран, что в конечном итоге поставит жирный крест на единой Европе…. Какое уж тут единство в масштабе Европы, если в узконациональном договориться не могут?
    Риторика правых предсказуема… И она кроется в неудовольствии культурной закрытостью некоторых мигранстких групп, и экономической составляющей (их приходится часто кормить)… Но — о каких ценностях Вы говорите? Свободной любви, гей-браков, распития спиртного, воинствующего секуляризма? В Европе17-19 веков превалировали совершенно другие ценности и по своей моральной составляющей — они намного ближе к тем же мусульманам, чем "современным" европейцам… Это ценности новой, гедонистичной Европы, и в тоже время антиценности Европы патриархальной…. Вот скажите, можно ли было представить еще 30 лет назад, что лидер ХРИСТИАНСКИХ демократов, дочь пастора (ныне канцлер) первая поспешит искренне поздравить лидера свободных демократов (ныне министра иностранных дел) с бракосочетанием с… другим мужчиной… Да ее папа в гробу перевернулся….
    В этом, кстати и заключается еще одно раздражение правых — мусульмане устояли против вихря общества потребления, выстояли против гедонистичной заразы… Несмотря на то, что часть отпала (не став европейцами, утратила религиозно-национальную идентичность), став трутнями, большинство устояло, оставшись верна моральным ценностям свох культур (в первую очередь, благодаря ВЕРЕ)… Это злит европейцев… Кстати, многие из правых — педики, наследники Рема… Конечно, они не любят мусульман….
    Что касается Халифата — вы можете придерживаться любой точки зрения… В отличие от христианской Европы, в мусульманском Халифате за это не судили…
    Что касается "молодого тела"… По моей религии человек будет воскрешен для страшного суда в возрасте 33 лет… Меня это вполне устраивает… Я не хочу ЗДЕСЬ жить вечно, когда есть ощущение что ТАМ будет лучше, иншаАллах… Хотеть молодости в 70 лет здесь, это тоже самое как хотеть остаться в утробе матери в зачаточном "возрасте"….

  31. msc02.08.2011 17:01

    "Развода Чехии и Словакии — никто не заметил, а вот развод Югославии — заметили все, как и уход от нее Косова…"

    Пример нехарактерный для того что мы подразумеваем под "Европой" или "Западом".

    "Также все периодически замечают басков, возрастает протест каталонцев, ирландцы тоже затихли не навсегда….. Я ваще-то не думаю, что будет полномасштабная война — нет, так некоторые конфликты, которые в конце концов закончатся отделением территорий, или распадом некоторых стран, что в конечном итоге поставит жирный крест на единой Европе…."

    Баски, ирландцы… баски это уже какая-то фишка даже, типа корриды. Помоему за последние двадцать лет ЭТА погибло менее 10 человек. Вот такая страшная террористическая организация, да. Ирландцы в ольстере бузят, да но это все настолько не тянет не то что на войну — даже на какую-то заварушку… И причиной распада возможного единой европы (очередной единой европы, так как это далеко не первый проект такого рода) будут никак не местные сепаратисты — а невозможность соединить в рамках этого союза по правилам брюсселя такие разные, очень разные страны как ту же например албанию и францию, германию и грецию. Слишком все хотят унифицировать и закрывают глаза на объективные различия. В резултате албанцы успешно и свободно промышляют наркотрафиком и угоном автомобилей по всей европе, немцы проклинают греков, набравших долгов и не собирающихся их возсращать. Именно всеядность евросоюза вызывает протесты. Следующая единая европа будет утсроена по другому ) Но она будет.

    "Риторика правых предсказуема… И она кроется в неудовольствии культурной закрытостью некоторых мигранстких групп, и экономической составляющей (их приходится часто кормить)…"

    Я еще добавлю попытки этих групп диктовать свои правила и законы всем остальным.

    "Но — о каких ценностях Вы говорите? Свободной любви, гей-браков, распития спиртного, воинствующего секуляризма? "

    Как я устал от этих гей-браков и спиртного. Что, в еровпе мусульмане только это и видят? Зачем же они туда стремяться — ведь там одни голубые и алкоголики, а?
    Что за детский сад. Ведь очевидно же что и тема гомосексуализма и тема алкоголя ну никак 90% мусульман в европе не касается. Не хочешь — не пей. Не хочешь — не … с мужиками. Вроде бы во франции я не наблюдал ни пьяных посреди улиц лежащих, ни голубые на меня не нападали с непристойными предложеними. Отчего так у мусульман эти темы злободневны?

    А что до вопроса "какие ценности?" — самое главное это ИНДИВИДУАЛЬНАЯ СВОБОДА. свобода мысли, свобода слова, свобода совести. Можно думать о чем угодно, можно критиковать что угодно, можно верить во что угодно. Да, и можно пить что угодно (хотя французы по старинке предпочитают хорошее вино), можно любить кого угодно. И за все это вас не накажут плетьми, побиванием камнями или еще каким "справедливым наказанием". Кроме этого свобода предпринимательства, свобода творчества (да, да — рисовать ГОЛЫХ ЖЕНЩИН!), свобода исследований, свобода критиковать эти свободы наконец. Неужели вы считаете что все это можно и нужно променять на пятиразовую молитву и… и на что еще? Что взамен-то? До четырех преданных тебе под угрозой побития камнями жен, которых ты выгуливаешь в черных мешках на голове? Или единственно верная линия единственной партии — партии Аллаха, которая диктует единственно верные мысли и суждения по любому предмету? Повторяю — ПО ЛЮБОМУ. "А Аллах знает лучше" — вот любимая фраза на все времена. Что остается-то от свобод под сенью шариата? Или они того — вредны и бесполезны?

    "В Европе17-19 веков превалировали совершенно другие ценности и по своей моральной составляющей — они намного ближе к тем же мусульманам, чем "современным" европейцам… "

    Учитывая то что ислам появился на шесть веков позже такая ситуация нисколько не удивительна. Хотите утверждать что через шестьсот лет ислам будет все так же молод и горяч?

    "Это ценности новой, гедонистичной Европы, и в тоже время антиценности Европы патриархальной…."

    Это не аргумент. "А вот деды такого не знали" — это не ценность. Те же 17-19 века Европы для Европы 10-12 веков показались бы апофеозом разврата и отступления от норм морали и прочего. Это — не аргумент.

    "Вот скажите, можно ли было представить еще 30 лет назад, что лидер ХРИСТИАНСКИХ демократов, дочь пастора (ныне канцлер) первая поспешит искренне поздравить лидера свободных демократов (ныне министра иностранных дел) с бракосочетанием с… другим мужчиной… Да ее папа в гробу перевернулся…."

    Да там все кладбища фамильные наверное как аэродромы гудят… Тем не менее — если мы признаем свободу воли у совершеннолетнего человека то он волен заниматься сексом с кем угодно, если партнер тоже совершеннолетний и все делается по взаимному согласию. Единственно что меня раздражает — так это выпячивание все этой темы, все эти парады гордости и заявления что все это дескать нормально. Нет, это не нормально. Думаю когда наконец-то все смирятся с тем что МОЖНО — вся эта шумиха утихнет. И все наконец успокоятся — обручайся хоть с автоматом по продаже газировки и живи счастливо: это твой выбор.

    "В этом, кстати и заключается еще одно раздражение правых — мусульмане устояли против вихря общества потребления, выстояли против гедонистичной заразы… Несмотря на то, что часть отпала (не став европейцами, утратила религиозно-национальную идентичность), став трутнями, большинство устояло, оставшись верна моральным ценностям свох культур (в первую очередь, благодаря ВЕРЕ)… Это злит европейцев… Кстати, многие из правых — педики, наследники Рема… Конечно, они не любят мусульман…."

    Что значит — устояли и вернулись? Им кто-то запрещал быть мусульманами? Вроде бы нет.
    Правые (и вообще европейцы) раздражены неодолимым желанием мусульман ПОУЧАТЬ всех вокруг как нужно жить. ЧТо делать, а что не делать. Как одеваться, как стричь бороды (вернее — не стричь), что праздновать, ВО ЧТО ВЕРИТЬ. Причем ладно бы эти поучатели прибыли бы из какой-то совершенно волшебной страны, стоящей на ступень выше в развитии — нет, ребята зачастую читать вчера научились, живут на пособие — но ничтоже сумнящеся готовы указать европейцам путь развития. Более того — они еще начинают угрожать за несоблюдение каких-то норм, которые описаны в их священной книге!

    Вот где раздражение. А не описываемая вами "стойкость".

    "Что касается Халифата — вы можете придерживаться любой точки зрения… В отличие от христианской Европы, в мусульманском Халифате за это не судили… "

    Я как-то задал вопрос мусульманам — что будет со мной, если я, не-мусульманин, начну в халифате критиковать Коран, шариат, сомневаться в достоверности хадисов, вообще скажу что Аллах ничего пророку не говорил а тот все выдумал? Если я буду сомневаться в существовании Аллаха? Вот вы что на это скажете — что будет с таким критиканом в будущей халифатской европе? Только честно.

    И вот есть — про науку, которая дескать при мусульманах расцветет. Допустим сэр Чарльз Дарвин приходи к шейхам и говорит: "господа, согласно моей теории мы все — и вы в том числе — имеем общего предка с шимпанзе". Расскажите про дальнейшие события.

    "Что касается "молодого тела"… По моей религии человек будет воскрешен для страшного суда в возрасте 33 лет… Меня это вполне устраивает… Я не хочу ЗДЕСЬ жить вечно, когда есть ощущение что ТАМ будет лучше, иншаАллах… Хотеть молодости в 70 лет здесь, это тоже самое как хотеть остаться в утробе матери в зачаточном "возрасте"…."

    Ну, я вам поверить не могу так как семидясяти лет вам еще не стукноло наверное. Наверное нет еще и сорока. Так что говорить так уверенно за того человека, которым вы станете через 40-50 лет не стоит.

  32. msc02.08.2011 17:31

    Кстати, что это мы сосредоточились на железках в качестве замены тела. Сегодняшние успехи биотехнологий и нанотехнологий, технологий клонирования дают надежду либо на возможность неопределенно долго сохранять здоровье своего тела — ведь одряхление организма происходит изза накапливающихся ошибок при воспроизводстве тканей, которое идет постоянно, если регулярно подчищать эти огрехи — ткани будут постоянно "как новые", либо на создания запасного тела, в которое можно будет переносить сознание при устаревании тела основного. Так что подумайте — мб именно к вашему 70-летию какое-то решение будет найдено и будет доступно…

  33. Янычар02.08.2011 18:21

    Следующая единая европа будет утсроена по другому ) Но она будет./// Так как именно? Какие будут отношения между нациями? Будут ли ваще эти нации в вашем техногенном будущем? Вернее так — зачем они будут нужны? Что именно даст Европа нового, чего не смогут дать те же китайцы, или японцы? НИ-ЧЕ-ГО…

    Я еще добавлю попытки этих групп диктовать свои правила и законы всем остальным.//// Лично я этого диктата не увидел… Хотя, я уже говорил — каждое государство имеет право на свою политику в области миграции. .. По мне — европейцы могут не пущать, для Ислама потери небольшие (даже возможны приобретения)…

    Что, в еровпе мусульмане только это и видят? Зачем же они туда стремяться — ведь там одни голубые и алкоголики, а?//// Это на поверхности… И хватит уже мигрантов сюда сувать… ЭТО видят те кто родился, вырос в Европе и никуда отсюда не выезжал…

    Им кто-то запрещал быть мусульманами? Вроде бы нет./// Конечно, нет… Их всего лишь "раздевали", ублажали толернатно относиться к педикам, запрещали минареты и т.д. Быть мусульманами им никто не запрещал….

    но ничтоже сумнящеся готовы указать европейцам путь развития//// Где они указывали? Вас хватали на улице и тащили в мечеть? Где? Кто?

    Вот вы что на это скажете — что будет с таким критиканом в будущей халифатской европе? Только честно.//// Почитайте о св.Сирине, например… Жили в Халифате многие святые христианские — критиковали, говорили что надо по-другому верить и т.д. И при этом умирали своей смертью, как ни странно…. Ведь нет принуждения в религии, у вас — своя вера, у нас — своя…

    Мне 37, но я не осбо мечтаю о 20-летнем теле…. ИншаАллах. если доживу, к 70 годам тоже буду о другом мечтать….

    • msc02.08.2011 18:56

      "Так как именно? Какие будут отношения между нациями?"

      Разумными прежде всего. Прагматичными. Никому не хочется опять идиотизма бюрократии, которая стремится регулировать в евросоюзе все, вплоть до формы и размера моркови(!)

      "Будут ли ваще эти нации в вашем техногенном будущем?Вернее так — зачем они будут нужны?"

      До того будущего о котором я тут рассуждал всеж не одно десятилетие. Может быть еще один проект единой европы успеет собраться.

      Но в том дивном новом мире, понять который мы уже не сможем, нации да, уже наверное перестанут существовать. Границы будут проходить исключительно между технократическими и традиционными обществами.

      "Лично я этого диктата не увидел… Хотя, я уже говорил — каждое государство имеет право на свою политику в области миграции. .. По мне — европейцы могут не пущать, для Ислама потери небольшие (даже возможны приобретения)…"

      Недавно в лондоне группа Islam4UK развесила стикеры с запретом алкоголя, музыки, проституции и прочих пороков. Стикеры гласили "это зона шариата".

      есть целые мусульманские районы в крупных городах европейских, куда полиция не рискует отправляться. Ну а про bagnols вокруг парижа, или про Гренобль вы, думаю, и сами знаете.

      Да, это не столько проблемы религии, но изоляционизм, причем агрессивный довольно, немалую часть этих проблем создает.

      "Это на поверхности… И хватит уже мигрантов сюда сувать… ЭТО видят те кто родился, вырос в Европе и никуда отсюда не выезжал… "

      Вот уже не знаю, я три месяца прожил в Париже и так ни одного пьяного и не увидел. Не туда смотрел, не там жил? Ну наверное молодежь где-то оттягивается, но никто туда мусульман не тянет, верно? То же самое с этой голубой темой — никто на тебя на улице не набрасывается, в дом не лезут. Какие проблемы?

      "Конечно, нет… Их всего лишь "раздевали", ублажали толернатно относиться к педикам, запрещали минареты и т.д. Быть мусульманами им никто не запрещал…."

      Я вот не очень толерантно отношусь к педикам, но никаких проблем во франции не имел. Не искал?

      Минареты запретили не так давно и в одной стране. Тем более — минареты. Не мечети. И не проповедь. Не веру.

      "Где они указывали? Вас хватали на улице и тащили в мечеть? Где? Кто?"

      См. выше. Плюс постоянные припевы про "скоро вся европа будет нашей!". Думаю этот лозунг не только на этом форуме популярен, а как бы символ веры всех мусульман в европе.

      " Почитайте о св.Сирине, например… Жили в Халифате многие святые христианские — критиковали, говорили что надо по-другому верить и т.д. И при этом умирали своей смертью, как ни странно…. Ведь нет принуждения в религии, у вас — своя вера, у нас — своя…"

      Св. Сирин был гораздо ближе к мусульманам чем любой сегодняшний европеец-христианин, продукт современного общества.

      "Мне 37, но я не осбо мечтаю о 20-летнем теле…. "

      Вот после сорока суставы, хрящевидные тела, сосуды начнут терять эластичность, сердце подустанет — ну, много разного, это не пожелания нехорошие — просто так мы очень неидеально устроены. Очень недолговечно. И просыпается протест : )

      А почему вы не рассматриаваете возможность продлить жизнь с помощью такой операции? Чем она принципиально отличается от того же клапана в сердце?

      ПС

      по обсуждаемой теме — не про тела а про закат — рекомендую фильм Sunset Limited. Ищите на рутркер.орг с переводом Алексей Алаб Артемьев. Очень в тему.

  34. rsi02.08.2011 19:25

    msc последователь брейвика.
    пиши 1500 станичный труд.

  35. msc02.08.2011 22:22

    Кстати, Янычар, еще очень рекомендую по всей этой теме Уэльбек "Элементарные частицы". Не читали? Там и закат цивилизации европейской, и возможное будущее и описание того самого переходного периода где-то с 40х годов начавшегося, когда произходило разрушение остатков традиционного общества в европе.

Комментирование закрыто.

Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 

Лимит времени истёк. Пожалуйста, перезагрузите CAPTCHA.


Генерация пароля

Лимит времени истёк. Пожалуйста, перезагрузите CAPTCHA.


Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: