Информационное
агентство России
16°C
21 августа, 22:32
ФаджрВосходЗухрАсрМагрибИша
2:555:1212:3416:3019:5321:59

Русский вопрос и бараны

НТВ предложила свою версию национального интереса

Rinat
Русский вопрос и бараны
Хреков про баранов: Вам не страшно от этого?

На воскресных «НТВшниках» (для тех, кто не видел) было жарко: обсуждался «национальный интерес». Национальная политика – клубок, который придется распутывать следующему президенту, и уже сейчас и власть, и оппозиция используют это в своих предвыборных играх, обозначили направление дискуссии ведущие Павел Селин и Антон Хреков. Рассуждали о том, можно ли терпеть проявление одной традиции и культуры в ареале, где господствует другая – например, резать баранов в центре Москвы или петь русские частушки в центре Махачкалы. А еще пытались выяснить, кем лучше быть в России – русским или россиянином, и чем они друг от друга отличаются.

Согласно прошлогоднему опросу Левада-Центра, 48% наших граждан хотят вернуть в паспорт обязательную графу «национальность». Студии задали вопрос: как официально должны называться граждане России – русские или россияне? 39% высказались за россиян, остальные 61%– за русских.

«Русских» поддержал член Общественной палаты Максим Шевченко, объяснив, что сам такой, и никем иным себя ощущать не может. Но при этом и русский, и калмык – граждане РФ, напомнил он. А вот Владимир Рыжков, «стопроцентно русский сибиряк с Алтая», высказался за «россиян», поскольку слово россиянин объединяет все народы, которые живут в России.

Этнический бурят, если он мыслит по-русски, – русский бурят, подхватил тему бывший видный «рогозинец», автор доклада «Русофобия в России» Андрей Савельев. Развивая эту мысль, режиссер и актер Михаил Богдасаров (имеющий прямое отношение к армянам) признался в том, что считает себя русским.

Савельев: Господин Шевченко - патентованный русофоб, поэтому он нас будет называть нацистамиСавельев: Господин Шевченко – патентованный русофоб, поэтому он нас будет называть нацистами

Вне всяких сомнений, у нас абсолютно русская страна, отметил председатель подмосковного отделения партии «Правое дело» Борис Надеждин, а многие живущие в России татары, евреи не знают татарского или еврейских языков. «Следовательно, есть русские русского происхождения, как сидящие здесь (при этом уроженец Ташкента Надеждин показал на себя), русские украинского происхождения, армянского, еврейского»… «Вы говорите за себя, – отметил Шевченко. – Русские армянского происхождения, еврейского… Это абсолютный бред!» – «А вот Шевченко у нас русский украинского происхождения», – язвительно продолжил предыдущий оратор. «Я сам за себя скажу, какой я русский», – поправил Максим Шевченко. Леонид Гозман, не уточняя, какого он происхождения русский, предложил «исходить из того, как будет лучше жить подавляющему большинству населения страны».

Далее ведущие поинтересовались: должно ли в Конституции быть прописано понятие титульной нации, и если да, должны ли у нее быть если не правовые, то моральные и культурные привилегии.

«Русские являются государствообразующим народом. Это данность, ее надо закрепить хотя бы декларативно», – заявил Савельев. «Впервые за сотни лет русские составляют громадное большинство населения, и это плюс распада СССР. Я русский, и я с узбеками жить не хочу», – продолжил тему эпатажный политик Алексей Митрофанов. «ВЫ – русский?!» – искренне удивился Шевченко под ухмылку председателя Исламского комитета России Гейдара Джемаля. «Да, я русский», – обиделся Митрофанов. «И представляете большинство, таких, как вы?» – «Да, таких, как я. А Вы, Шевченко, говорите, что вы русский, но похожи на кавказца. На вас посмотришь – там Кавказ виден», – свирепел Митрофанов.

Митрофанов: Я руссий, и представляю большинство таких, как яМитрофанов: Я руссий, и представляю большинство таких, как я

Ведущим срочно пришлось менять тему, пока «особо русский» депутат не вцепился в глотку оппонента. «А вы согласны с тем, что другие национальности – а их у нас более 160 – должны относиться к русским как к цементирующему элементу?» – поинтересовались у гостей в студии. «Если русские начинают настаивать – их заставляют настаивать на том, что они этнические русские, то они начинают мощно проигрывать своим конкурентам, таким, как американец, француз и так далее, где нации являются политическими и не принимают в расчет этнические моменты», – заявил Джемаль.

«В Америке, кто только поднимает голос о том, что техасцы – это отдельная нация, или мексиканцы, за это смертная казнь, электрический стул… вы не можете требовать выход из состава США», – включился Шевченко.

«Все. Черт с ней, с Америкой, господа, господа, черт с ним с Госдепом», – вежливо оборвали оратора ведущие и передали слово артистке Екатерине Шавриной. «Я всегда стесняюсь, когда русские себя выпирают. Мы все – жители одной страны, у нас одни беды, одни радости. У меня лучшие друзья – грузины, мы 25 лет дружим. Родные они мне!» – рассказала та.

Шаврина: Да кому ты нужен, тебя потому и не пускаютШаврина: Да кому ты нужен, тебя потому и не пускают

«Хорошо. Сцена: вы идете по улице, с детьми, внуками, и вдруг при вас режут барана – с кровью, с криками. Это должно происходить в городах, где большинство – русских?» – поинтересовались ведущие, задав новую линию дискуссии. «В Москве этого не будет», – заявила артистка. «Москва, Воронеж, Кострома», – перечислили ей в ответ. «Слушайте, по-вашему, в Грозном или Махачкале можно барана так зарезать? Вы что, Антон? – заметил Максим Шевченко. – Там за это вас просто арестуют. Ни в одной цивилизованной исламской стране барана на улице не режут». – «То есть Чечня – исламская страна?» – обрадовались его оппоненты. – «Да, это исламский регион РФ. В Иране вас за это посадят в тюрьму. Баранов на улице режут просто хамы и хулиганы. Это неприлично», – закончил свою мысль Шевченко.

«Есть миф – Россия многонациональная страна. Ничего подобного, – подключился «русский демократ» Надеждин. – Страна, в которой 81% населения считают себя русскими, и 99% говорят по-русски, считается мононациональной. Она состоит из русских, которые поняли, что они русские – таких, как Рыжков, как я. Любой татарин и еврей из России за границей скажет, что он русский». – «Хватит бредить, Борис, – заметил Шевченко. – Какой татарин скажет, что он русский, что вы дурака валяете?»

Шевченко: Русские люди выглядят по-другомуШевченко: Русские люди выглядят по-другому

Следом хотел высказаться и Гозман. «Я – еврей, и если напишут, что русские – государствообразующая нация, мне глубоко наплевать», – начал было он. «Какой ты еврей? – удивился Надеждин. – Ты иврит знаешь, Леня?» – «Я тебе потом скажу, какой я еврей, – ответил Гозман, и снова призвал всех укреплять мир в стране. – Если мы напишем, что русские государствообразующие, это означает по факту дискриминацию всех остальных, им дадут понять, что они люди второго сорта. Это шаг к распаду страны и войне».

Еще один вопрос от ведущих звучал так: можно ли говорить, что раз человек приехал в Россию, пусть разделяет русские традиции?

Слово взял Алексей Митрофанов. «За этими теоремами есть серьезная экономическая подоплека. Прежде всего, это развитие некоторых регионов России. Сначала кормили Южный Кавказ, сейчас Северный…» – «Алексей, в другой стране тебя бы сейчас отдали под суд за разжигание межнациональной розни, и правильно бы сделали», – возмутился Гозман. «Товарищ казак, у вас сабля есть? Отрубите ему голову», – обратился к другому гостю передачи Надеждин. Но Митрофанов не унимался. «Если вы возьмете информационное пространство, то вы слышите руководителей каких регионов? Кавказских. Каждый день. Они собрались, терроризм, еще что-то. Вы знаете, кто Вологдой руководит? Как его зовут, не знает никто. В информационном плане, в материальном – полный провал. России нету – есть только Кавказ, Москва и нефтяные регионы».

«Приехал сюда – становись русским, крести детей, называй русскими именами, – перебил его демократ Надеждин. Сразу возник вопрос: а что делать татарину, чеченцу, который никуда не приехал, он тут живет? «Пусть соблюдает российские законы и традиции местного населения», – ответил Надеждин. «Я наполовину татарин. Да с какого ляда я должен крестить своих детей?» – недоуменно воскликнул ведущий Павел Селин.

Надеждин: Я - единственный русский, за исключением МитрофановаНадеждин: Я – единственный русский, за исключением Митрофанова

«Вот эта ахинея, которая сейчас звучала, к либерализму не имеет никакого отношения» – подключился Владимир Рыжков, комментируя высказывания Надеждина. Традиции надо уважать, но прописывать особый статус русских – деструктивно, подчеркнул он. Что касается баранов, Рыжков считает, что должно быть взаимное уважение: и частушки можно в Грозном спеть, и где-то кебаб пожарить (как туркам в Берлине – «главное, чтобы не мусорили»).

«А я не хочу, чтобы на Красной площади резали баранов», – выкрикнул в ответ «русский демократ».

«Жалобы на то, что русских обижают, были всегда, – продолжил Гейдар Джемаль. – При этом на протяжении всей истории России русские никогда не были правящим классом. А когда русские пришли к власти в лице Хрущева и Брежнева, они мгновенно развалили страну».

Но «нтвшники» упорно возвращали дискуссию к пресловутым баранам. В эфир пустили сюжет на тему хаотичных жертвоприношений животных в центре Москвы и Питера. В нем же прозвучала оценка деятелей культуры, заявивших о том, кто «кровавые», «варварские» и публичные жертвоприношения являются чужеродной традицией для России, где усилиями великих гуманистов – Толстого, Достоевского, Есенина, Лескова, Чехова и других веками утверждались нормы сострадательного отношения к любой жизни. И тут гости студии, забыв недавние распри на тему того, кто из них больше русский, мгновенно пришли к компромиссу.

«Мне страшно от того, что это происходит на улице, – робко заметил русский по духу армянин Богдасаров. – Те, кто может на это повлиять, должен на это повлиять». «Не вопрос, молитесь в своих мечетях, но не нужно варварские обычаи – резать вот так баранов – демонстративно показывать», – сказал Надеждин, пятью минутами ранее предлагавший крестить всех иноверцев. «То, что мы сейчас видели, это недоработка полиции и местных властей», – возразил ему Рыжков. «Это (массовое убийство животных на улице, показанное в сюжете – прим.ред) организовали специально чиновники, чтобы поднять так называемый русский фактор», – поддержал его Шевченко. Не понравилась «нтвшная» сцена и Леониду Гозману, по словам которого, религия – дело интимное, и не надо выходить с этим на площадь, а всем желающим совершать мусульманские обряды надо дать возможность делать это, не мешая другим.

Сергей Матвеев, есаул Центрального казачьего войска, был солидарен с прочими выступавшими. «Все, что связано с жертвоприношениями – это целый комплекс недоразумений, в том числе, и слабость власти. Это комплекс неполноценности и самих тех, кто демонстрирует это. Я знаю очень достойных мусульман, которые отрицательно к этому отнеслись. И в том числе, многие из муфтиев», – отметил он.

С другой стороны, подчеркнули ведущие, к собственным бревнам в глазу русские относятся куда лояльнее: например, когда во дворе сидят пьяные славяне, распивают в песочнице водку и орут матом так, что все дети слышат. Тут же возник вопрос о крестном ходе на Пасху в Грозном или Махачкале? «Пока Дагестан и Чечня части РФ, там должны соблюдаться законы РФ, которые гарантируют свободу совести, право отправлять свои религиозные обряды», – сказал Гозман. «Глава Чеченской республики является единственным главой региона, который на свои деньги построил шесть православных церквей», – напомнил Шевченко. Тут оживился Митрофанов и попытался разжечь тему того, что в кавказской исполнительной власти слишком мало русских.

Гозман единственный признался, что он - еврей, но ему не поверил НадеждинГозман единственный признался, что он – еврей, но ему не поверил Надеждин

«Хватит уже играть в какую-то огромную русскость, – снова попыталась примирить «сердитых мужчин» Шаврина, у которой среди всех присутствующих был, пожалуй, наиболее славянский тип лица. – Вот правильно ты Рыжков, сказал. Я тоже никогда не буду говорить, что я русская, нас зажимают. Или вот артисты говорят – «меня на телевидение не пускают». Да кому ты нужен, потому и не пускают. Перестаньте играть в каких-то необыкновенных русских! Мы все живем в одной стране!» «Национализм – это комплекс неполноценности», – среагировал Рыжков, кстати, тоже типичный славянин, показывая пальцем на Митрофанова.

Далее показали новую заготовку НТВ – сюжет про уральскую школу, где почти ни одного русского. Либо неместные вытеснили коренное население, либо русские мало рожают, констатировал либерал Надеждин. «У меня сын родился в прошлом году. И когда я этого сына пошел регистрировать, выяснилось, что русский в документах о регистрации, судя по остальным, кто регистрирует детей в этом ЗАГСе, – один я», – пожаловался Надеждин. Развивая этот патриотический тезис, поговорили и о том, что некоторые населенные пункты в Подмосковье превратились в филиалы Баку. Владимир Рыжков, со своей стороны, отметил: кто бы ни учился в той уральской школе, важно, что русская учительница учит их Пушкину, чтобы через 10 лет эти дети думали по-русски. «Люди вместе хотят вернуть России положение лидера в мире, – сказал Джемаль. – А это можно сделать только за счет смыкания интернациональных рядов».

Интернациональные ряды были немедля предоставлены в студию. Пришел Александр Агафонов – отец Ивана Агафонова, погибшего после драки с Расулом Мирзаевым, выходцем из Дагестана. «Есть ли этническая подоплека в конфликте, или это бытовая история? Пошли разговоры, что русских ущемляют в собственной стране», – спросил Хреков. Убитый горем отец говорил о том, что никогда не простит убийцу сына, а Мирзаев и иже с ним хотят показать, что «мы, русские, здесь никто». Единственный способ – соблюдать закон, и чтобы каждый преступник понес наказание – независимо от того, кем он является. Если это будет соблюдаться снизу доверху, тогда не будет никаких иллюзий по поводу национальных конфликтов, заявил на это Роман Багдасаров из движения «Россия для всех».

Пригласили в студию и руководителя Федерации мигрантов России Мухаммада Амина Маджумдера, чей приемный сын Артем Некрасов ценой собственного здоровья защитил от скинхедов таджикских подростков. «Такие ребята дают веру в будущее», – похвалил Артема Леонид Гозман. – Артем защищал не только этих таджиков – он отечество защищал».

Еще один герой передачи, пилот авиакомпании Ролкан Владимир Садовничий, который 8 месяцев провел в заключении в Таджикистане, «русский вопрос» ощутил на себе. «Это был чисто правовой беспредел, никакого национального вопроса там не поднималось. Национальный вопрос поднимается лишь тогда, когда вокруг этого народа ненормальная социальная среда. А люди везде одинаковые», – просто и доступно рассказал он. При этом, отметил летчик, пока существуют разные национальности, «всегда найдутся люди, которым нужно проявлять свои лидерские амбиции, чтобы этих людей натравливать друг на друга». Еще летчик поведал, что относился к таджикам с уважением, и в ответ наблюдал такое же уважение. «А то, что я увидел на экране с перерезанием горла баранам, это провокационная акция. И людей, которые организовали и допустили эту акцию, нужно привлечь к ответственности. Это разжигание межнациональной розни», – уверен Садовничий.

Рецепт летчика, чьей мудрости и толерантности ведущие советовали поучиться политикам, как решить нацвопрос, звучал так. «Прежде всего, социальная среда, где люди проживают, должна быть нормальной. Надо с коррупцией покончить, которая все сжирает». С этим согласился казак Матвеев, напомнив, с чего началась Манежная площадь – а именно, с того, что за взятку выпустили убийцу.

Надеждин подбивает "товарища казака" зарубить МитрофановаНадеждин подбивает «товарища казака» зарубить Митрофанова

В финале ведущие задали студии неожиданный вопрос: готовы ли люди к тому, что президентом России станет лицо другой национальности. Ответов было всего три: «национальность не важна», «смотря какая национальность» и «нет, только русский». 66% выбрали последний вариант. Остальные поделились примерно поровну. Выводы ведущих тоже звучали неожиданно: 66% – это показатель не национализма, а реализма.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Войти с помощью:
Добавить комментарий:

  1. Абу Рустам 14.02.2012 13:19

    Эта передача показала дух современного общества но только в крупных городах и поселениях. Там где глубинка люди(преимущественного русскоязычного толка) либо спиваются или уже умерли(уехали) либо просто напросто – в ы ж и в а ю т !
    А в крупных(не говоря о крупнейших) городах и сёлах сеют смуту на радость госдепу и кнессету. Однако этим националистам русским невдомёк, что признай они государство образующий русский народ и дай ему больше привилегий чем остальным (и так уже дали в период захватнических войн колониальной политики царской и современной россии и безбожного ссср) то начнутся волнения в регионах, в которые по "просьбам народа" приедет десант НАТО (как в Ливии и скоро в Сирии, а потом и в Иране) что бы отгородить от "плохих русских" народы мира. Что будет потом, одному Аллаху известно. Только не далёкие в умах националисты и шовинисты, а так же сочувствующие им не понимают этого и не поймут, потому что сердца их ожесточены!Ожесточённым сердцам всегда и везде жилось плохо.

    • Ssalahaddin19.02.2012 12:08

      Или же понимают, но на столько хорошо, что уверены в своей выгоде, что низа что не упустят шанс поживиться!! Как известно война- самое прибыльное дело для зачинщиков.

      • Daria Isaeva25.02.2012 22:03

        то есть должны согласиться с дискриминацией – лишь бы не было войны?
        почему русские? судьба такая? почему не вы, к примеру, не знаю, вашей национальносити

    • Daria Isaeva25.02.2012 21:57

      ожесточены сердца на ровном месте не бывают. людей ожесточает как раз то, что они видят неравенство и дискриминацию русской нации в России

  2. Rinat Piterski14.02.2012 13:30

    "Надеждин: Любой татарин и еврей из России за границей скажет, что он русский".
    _________________
    Надо же такое ляпнул, этот еврей Надеждин. Если бы мне кто сказал что я "русский", я бы ему вмиг по фотокарточке настучал за оскорбление. Я всегда и везде говорю, ято я – ТАТАР! Жена моя мусульманка русской национальности, про которую я тоже говорю что она – ТАТАРКА! Она на отлично знает татарский язык, готовит татарские блюда и знает все о татарах.

    • Абу Ханифа14.02.2012 13:53

      Пусть АЛЛАХ даст Баракат вам и вашей супруге! Но нельзя изменять национальность! Если ваша жена русская, то и говорите что она русская! Даже в шутках нельзя лгать – это строгое предписание!

      • Abu Salih 14.02.2012 14:52

        Аминь

      • uralec14.02.2012 14:54

        да почему же, кем себя человек чувствует, тем пусть и будет. кому как комфортно.
        просто есть манкурты, есть иваны, непомнящие родства – то это плохо, а когда кому-то комфортно иметь национальность, отличную от родителей, и при этом с глубоким уважением относится к своей исторической нации пусть так и будет. Все мы дети Адама.

        • Абу Ханифа14.02.2012 15:05

          Национальность – не наш выбор, это выбор ТВОРЦА! Если человек пытается "поменять" национальность, выходит он:
          1. недоволен тем что от Господа
          2. вводит в заблуждение других, что есть ЛОЖЬ, а Пророк(с.а.с) когда его спросили: мусульманин может быть жадным? – да, Аможет он быть трусливым? – да, а может он солгать? -НЕТ!!!

          Даже усыновление ХАРАМ!!! Но высокое достоинство имеет попечение – воспитай сироту, но не обманывай его, скажи правду о его родителях! Так было в Пророком(с.а.с)! Сам АЛЛАХ запретил это! Потому как это ближе к Справедливости и пресечет возможное кровосмешение в будущем!

          • uralec14.02.2012 15:24

            полукровки кто по национальности?
            чем определяется национальность, родителями, языком, внешним видом?

          • Абу Ханифа14.02.2012 16:11

            Национальность определяется по отцовской линии, есть хадис: Давайте детям благозвучные имена, потому как в День Суда человека призовут по его имени и имени его отца!
            Не сказано – матери!

            Ну и следовательно национальность определяется кровным родством, по линии отца.

            А ненависть к своей нации – это недовольство АЛЛАХОМ, да сохранит нас АЛЛАХ от этого.

          • uralec14.02.2012 21:16

            все равно не согласен с Вами, если русская по родителям чувствует себя комфортно в татарской нации, и чувствует себя татарочкой, в чем тут грех?
            А про выбор Творца можно, можно подвести все что угодно, Аллах кого то сделал больным, но человек старается выздороветь, кого-то бедным человек старается разбогатеть, кому-то дал мало знаний, но человек идет по пути просвещения. если так думать, то просто сидеть свесить ручки и ждать конца, ничего не делая вот это грех.

            И в чем тут ложь? кого человек обманывает? Что она говорит что мои родители татары? нет, все честно "мои родители русские", но мне комфортнее быть татарочкой, мусульманкой.

          • uralec14.02.2012 15:30

            Адам какой национальности был? и как так случилось что его потомки стали разными национальностями? т.е. все врали? и все были недовольными и грешниками?

          • Абу Ханифа14.02.2012 16:13

            Адам был Первым Человеком и о его национальности я ничего не слышал.
            А в Коране сказано: АЛЛАХ создал народы, что бы они познавали друг друга!
            Вот и все! что еще надо? Познаем друг друга, учим, обогащается от этого знакомства!

          • абдАллах14.02.2012 21:02

            Всем бы такое понимание.

          • uralec14.02.2012 21:31

            Да что сейчас сказали это истина.
            но так и не ответили мне, получается что дети Адама были лжецами раз стали разными национальностями? Рано или поздно с позволения Всевышнего они разделились на народы, перед людьми тоже возникал вопрос кто им ближе, так и у этой девушки возник вопрос кто ей ближе и кем она себя считает. И не кого она не обманывает.
            Все же национальность гораздо глубже чем предки, это не только кровь, а еще и образ жизни. Кто больший татарин, кто хлещет водку с салом, не знает своих обычаев, не знает языка, или человек живущий по татарским обычаям, знающий язык, но родители у него не татары?
            Ваши доказательство не убедительны, почему она не довольна? может быть как раз довольна тем, что Аллах ее соединил с татарской семьей и она приняла ее.

          • Abu Salih 14.02.2012 21:38

            скорее всего для нее слово татарин ассоциируется со словом мусульманин. А слово русский ассоциируется со словом христианин. Так думают многие несведущие обыватели. По крайней мере советское поколение. Вот поэтому она себя и стала ассоциировать с татарами, то есть с мусульманами. Хотя, естественно, есть русские, принявшие ислама, и татары, принявшие христианство.

          • Абу Ханифа15.02.2012 8:56

            Разделение на народы не является следствием грехов! На это нет никаких указаний в Коране и Сунне! Но есть аят, что: АЛЛАХ создал народы, что бы они познавали друг друга.
            Поэтому вы в этом ошиблись, так нельзя трактовать и вообще где связь грехов и разных народов???
            А вот в обезян и свиней за грехи народы превращались…

            А что несет изменение национальности или вернее отцовства (что по сути одно и тоже), так это:
            1. недовольсво тем что от Господа, то есть своей нацией, но может и не поэтой причине
            2. вводит в заблуждение других, что есть ЛОЖЬ, а это запрещено – Харам!
            3. возможное кровосмешение, если супругами могут стать те кому это запрещено по родству..

            этих доводов, для меня лично, достаточно вполне.
            А если говорить о том что комфортно или нравится другая нация и их обычаи, так ведь это Навс. Нам может что-то нравиться или разонравиться, но это не может изменить Истину. А Истина та, что Родители те-то происхождение такое-то.
            Есть аят: А ведь кровные родство это не то что Братсво в религии!
            Сам АЛЛАХ выделил родственные связи и запретил их порывать!

            АЛЛАХУ АЛИМ

        • Daria Isaeva25.02.2012 22:01

          скажите, как считаете, жена вот этого татарина – это манкурт?
          просто смешны как-то рассуждения "комфортно иметь иную чем у родителей национальность"

      • Abu Salih 14.02.2012 16:08

        А если ты изучишь жизнь Абу Ханифы, ты увидишь, что он практиковал суфийские практики. факр, зухд, тафаккур.

        • Абу Ханифа14.02.2012 16:29

          А если ты знаешь о жизни Абу Ханифа, то он делал Тауба от некоторых своих убеждений, то есть он сам нашел в себе ошибки! Пусть АЛЛАХ Благословит его! Но значит ли то что у Ученого были ошибки делают его заблудшим? Нет не значит! Потому как если Вероубеждение человека Правильное, то, иншаАЛЛА, он на истине! А Ученый даже за ошибочное решение приобретает Награду АЛЛАХА! А за правильное решение Две награды!
          Вот так высоко АЛЛАХ поднял достоинство Ученых!

          Поэтому, надо быть вдвойне осторожным обсуждая ученых Ислама, ведь они Достоиные перед Господом!!! Пусть АЛЛАХ всем им Простит грехи и Благословит! Они ведь "наследники Пророков"!!!

          • Abu Salih 14.02.2012 16:43

            Аминь! Однако существует знаменитый хадис о первых 3 поколениях (саляфах) и том, что среди следующих будут лжецы. У меня есть все основания полагать, что ибн Абд Аль-Уаххаб был лжецом. Абу Ханифа не сотрудничал с врагами Ислама, а вот основатели ваххабизма ударили своим братьям мусульманам (османским туркам, охранявшим Халифат) в спину, подняли бунт на деньги и оружие англичан. И до сих пор теснейшим образом сотрудничают с врагами ислама, Даже с сионистами встречаются через представителей Катара (вассал Саудии). ТАк что судят по делам, а не по книгам.

          • Hamza14.02.2012 16:54

            это ты в "Признании английского шпиона" вычитал?

          • Абу Ханифа15.02.2012 7:09

            Abu Salih , ты ошибаешься! Пророк сказал: Дела принимаются ТОЛЬКО ПО НАМЕРЕНИЯМ!!!
            В День Суда будут стоять Пророки АЛЛАХА. С кем-то из них большая группа уверовавших, с кем-то несколько человек, а будут и такие Пророки (мир им всем!) которые будут стоять одинокими! То есть НИКТО им не уверовал!!! Но разве от этого уменьшается их достоинство? АЛЛАХ сказал: Верующие это те кто не делит Пророков АЛЛАХА!
            Либо еще хадис о трех которые первые войдут в ад: чтец Корана, дающий Садака и умерший на войне против кяфиров. А их благие дела будут аргументом против них только из-за их неправедных намерений! Да сохранит нас АЛЛАХ от этого!

            А потом: Сам Пророк(с.а.с) заключил договор с язычниками! И по этому договору вернул беглого Мусульманина язычникам!!! Сахабы рыдали! но не могли нарушить договор! Разве ты можешь осудить Пророка за это?
            А как же ты можешь выносить фатуа и делать такфир на Правителей Мекки и Медины??? А еще на Ученого Ислама???

            Клянусь АЛЛАХОМ, ЛЕГКО МОЖНО СДЕЛАТЬ ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ ДЕЛО и даже незаметить этого!

            Ты привел Хадис о трех поколениях, который не подтверждает твои слова. Лицемеры и лжецы были и при Пророке(с.а.с) и они будут до Судного Дня! Пророк знал их по именам. Один из них Абдулла Ибн Саба выступивший против Халифов и сам Али (р.а) преследовал его, но тому удалось бежать в Персию и уже там наводить фитну! Так зародился шиизм.

            Да, Брат, ты несдержан и несведушь, как и я впрочем, но я предостерегаю тебя как Брата в Религии – неделай поспешных выводов не имея ни знаний ни довода! В конечном итоге это повредит единству, братству мусульман, а День Суда станет Аргументом против тебя!
            Да сохранит АЛЛАХ нас от этого!

          • Abu Salih 15.02.2012 7:35

            Причем тут намерения. Ты почему тему меняешь и уходишь от ответа. Никто не спорит по поводу ПРИЕМА дел по намерениям. Я же не говорю про ПРИЕМ или НЕПРИЕМ. Ты уклонился от ответа. Я говорю про известный в Исламском праве принцип Аль Хукму биЗЗахир (судят по делам). Ты же не можешь знать намерения человека, ибо выражаясь словами Пророка (сас), ты же не вытащил сердце человека и не можешь знать, кто он по намерениям. Например, Посланник Аллаха (сас) знал всех мунафиков в Медине, но он не судил их только по намерениям. Во время правления Абу Бакра были сподвижники, которым Пророк (сас) при жизни сообщил имена мунафиков. Но эти Сподвижники не трогали этих врагов Ислама, пока те явно не совершали зло. То есть запомни на всю жизнь, брат. НЕЛЬЗЯ СУДИТЬ ПО НАМЕРЕНИЯМ (потому что их невозможно знать), А СУДИТЬ НУЖНО ПО ДЕЛАМ. Спроси любого ученого. Ты путаешь Суд Аллаха с людским судом. Мы же здесь живем в этом мире. Суд Аллаха еще не наступил для нас. А вот в день Хисаба все получат по намерениям, ибо это уже будет Суд Аллаха. И не надо так огульно меня обвинять в невежестве, ты, я смотрю, не знаешь элементарных вещей. В следующий раз следи за словами, брат, если не хочешь грубости с моей стороны. Ас саляму алейкум.

          • Абу Ханифа15.02.2012 8:08

            Ну хорошо вот тебе дела саудов, к примеру:
            ежегодный прием хаджиев
            поддержание Каабы и Мечети пророка в должном состоянии
            а самое главное Распространение Таухида!

            а есть ли минусы? да есть,
            то же сотрудничество с пендостаном
            слабая международная деятельность
            проблемы в экономике и прочее

            Вот тебе и дела. А ты готов такфирить? – это неразумно и противоречит Шариату.
            Вот и суди по делам, да только не забывай о своем Судье в День Суда!

            Ладно. я прекращаю эту переписку т.к. невижу смысла. Надеюсь те братья и сестры, которые читают это примут правильную позицию! В этом уже польза, иншаАЛЛАХ!

            Надеюсь что мои и твои ошибки вызваны незнанием, но сделаны в порыве сделать что-то только ради Одной Единственной Цели – Достичь Довольствия АЛЛАХА!

            Прошу АЛЛАХА, а затем тебя о прощении за резкость в словах. Это от моего несовершенства и множества недостатков, скрытые от людей по Милости АЛЛАХА, Слава АЛЛАХУ!!!
            И прошу АЛЛАХА сделать меня свидетелем Благих Дел и Слов моих Братьев и ЕГО Искренних Рабов!!! Но не делать меня свидетелем дурных дел и слов Братьев и Сестер!!!

            Мир тебе, Abu Salih , как и всем Единобожникам!

          • Abu Salih 15.02.2012 7:48

            И какое отношение имеет тема намерений к сотрудничеству ваххабитских лидеров с сионистами? Вот только недавно лидер Катара (ваххабитского государства) встречался и пожимал руку сионистке. Даю ссылку http://www.islamnews.ru/news-109211.html

          • Hamza15.02.2012 8:20

            Может оставишь это слово "ваххабит". Ведь корень этого слова одно из имен Аллаха .Негоже его мусульманам так склонять. А то на провокацию больше похоже…..а встречаться и договариваться с кафирами запрета нет,если это исламу помогает.Я не говорю конкретно об этом случае. И почему из за продажных правителей должны все мусульмане отвечать. И еще ответь на вопрос. Какая разница между продаться Америке, сионистам, Китаю или России?

          • Abu Salih 15.02.2012 8:25

            Сионисты это крайне фашиствующие евреи. А в Китае и России живет огромное количество мусульман. Поэтому дружба с этими странами не является явной враждой к Исламу. А с сионистами все давно ясно. И не мне тебе рассказывать про Россию. Ты вроде здесь живешь и сам видишь, что в этой стране есть люди, уважающие мусульман.

          • Hamza15.02.2012 8:37

            )))))) молодец рассмешил.

          • Али علي بات Бэт15.02.2012 23:30

            Смех без причины, сам знаешь признак чего. И не нужно так неуклюже пытаться защитить ваххабитов, аргументируя тем, что "корень этого слова одно из имен Аллаха". Корень этого слова – фамилия основателя течения под чутким контролем спецслужб кафиров. А имя Аллаха Аль-Ваххаб (Свят он и Велик) не трогай – это заблуждение и попытка скрыть правду.

          • Abu Salih 15.02.2012 8:19

            Ежегодный прием хаджиев
            поддержание Каабы и Мечети пророка в должном состоянии приносит им огромные прибыли. Так что это не довод. Всему миру известно, как они разрушили могилы многих Сахабов. Они бы и могилу Пророка (сас) разрушили, да невыгодно, кто тогда будет приезжать и оставлять огромные деньги. А насчет распространения таухида я скажу следующее. Эти ребята говорят про Аллаха антропоморфические вещи типа "Аллах находится на небе". Так что тут вопрос еще. Читал я брошюрки о таухиде, напечатанные саляфитами. Именно в них призывают к убийству тех, кто не соблюдает фарды. Мне такое распространение не нужно.

          • Hamza15.02.2012 8:35

            Раз ты знаешь их прибыли назови конкретно цифры, а то это похоже на наговор. Если они в чем то могут ошибиться , это же не значит что нужно всех собак на них вешать. Ты поменьше верь в брошюрки. Прежде чем казнить кого то в исламе есть очень много условий и должен быть суд со свидетелями и т.д…..вообщем что тебе обяснять…, предрассудков много у тебя. А то что Аллах на небесах…это хадис….и то что Аллах спускается на нижние небеса хадис и тд….но как подобает Аллаху и только Аллаху ведомо как. Вопрос- как? нельзя задавать в этом случае. А антропоморфизм это в головах у тех людей которые эти действия Аллаха уподобляют с действиями человека.

          • Abu Salih 15.02.2012 8:44

            Аллах никуда не спускается. Это куфр. Уа лям йакун лэху куфуан ахад. Его нельзя сравнивать ни с чем в этом мире. Эти хадисы нельзя понимать БУКВАЛЬНО. Их нужно понимать, как аллегорию. Существует огромное количество хадисов- аллегорий, в которых Посланник Аллаха (сас) символически обозначает вещи. Аллах спускается в хадисе нужно понимать, как Аллах оказывает особое внимание своим Святым вниманием и своей Святой любовью, но не спускается буквально, ибо нельзя говорить о каком-то пространстве или месте, когда речь идет об Аллахе. Известная истина.

          • Hamza15.02.2012 8:59

            Ты пытаешься это обяснить аллегорически,а я это предоставил Аллаху.

          • Abu Salih 15.02.2012 9:10

            Ну вахи же называют себя саляфитами. Тогда пусть и они называют себя мусульманами, а не приверженцами "чистого ислама".

          • Hamza15.02.2012 9:25

            а ты себя не считаешь приверженцем чистого ислама?

          • Али علي بات Бэт15.02.2012 23:45

            Ислам не может быть чистым или грязным (аузубиЛлах). Ваххабиты делят ислам на чистый (который их ученые пишут) и какой-то другой, нечистый. ИСЛАМ ОДИН. Проблема лишь в некоторых лицемерных людях

          • Abu Salih 15.02.2012 9:37

            Мы сунниты говорим, что наш путь верный, но не единственно верный. Вот, что я знаю из моих книг. Повторю еще раз (тебе все время приходится все повторять). Мой путь верный, но не единственный верный путь. Усек? Попробуй включить свой прозомбированный мозг и понять это

          • Hamza15.02.2012 10:30

            все ясно……ты большой философ……смотри чтоб до беды не довела твоя философия.А за суннитов всех не говори, за себя скажи.

          • Абу Ханифа15.02.2012 8:37

            Abu Salih , что-то у меня сомнения о тебе большие.
            Ты говоришь вещи так, будто ты и есть источник религии.
            Прибегаю к Защите АЛЛАХА для всех кто читает и слышит тебя от твоей фитны!
            Ты хоть сам заметил что стал самым настоящим ХАУАРИДЖЕМ???

          • Abu Salih 15.02.2012 8:46

            Хауваридж это множественное число. В единственном числе это будет Хаариджи

          • Abu Salih 15.02.2012 8:49

            Ты не смог ответить на мои вопросы по поводу дел Саудитов, У тебя больше не осталось других аргументов, кроме оскорбления?

          • Али علي بات Бэт15.02.2012 23:47

            Не нужно тут возвышаться над другими под надуманными предлогами.

          • Hamza15.02.2012 8:50

            Вот антропоморфизм явный одного великого суфия Ибн Араби. Его произведение «Изображение окружностей, охватывающих подобие человека Творцу и сотворённому миру» Ты же википедию любишь поищи поузнавай.

          • Abu Salih 15.02.2012 8:54

            А никто и не говорит об истинности ибн Араби. Я говорил о суфиях, следующих Курану и Сунне. Сколько еще раз мне тебе повторять? Может тебе лампочки включать и звуки в определенной последовательности, чтобы прозомбировать тебя, чтобы ты больше не забывал.

          • Hamza15.02.2012 9:04

            Удивительная у тебя позиция.На вопросы не можешь отвечать. А других дурачками выставляешь))).Ибн Араби очень большой авторитет у суфиев."аш-шайх ал-акбар". Тогда пусть называются просто мусульманами а не суфиями.

          • Али علي بات Бэт15.02.2012 23:51

            Называться суфием не значит не быть мусульманином. Каждый выбирает свой путь к Аллаху. А вы ваххабиты как раз таки и пытаетесь выставлять всех дурачками, такфирить. Для вас же все не ваххабиты автоматически либо мунафики, либо вообще не мусульмане. Все это от безграмотности и от размытия мозга ваххабитскими книжками.

      • Abu Salih 14.02.2012 17:15

        Все, что практикуют суфии, взято из Сиры или из биографии Сахабов. Ничего нового они не вносят. Просто это люди не от мира сего, поэтому обычные мусульмане, погруженные в дунья, не понимают их или относятся враждебно или как к дуракам.

        • Hamza14.02.2012 17:27

          Это уже из книги Идрис Шаха " Суфизм".

          • Abu Salih 14.02.2012 17:35

            А тебе не приходило в голову, что есть еще википедия. О суфизме есть много книг. Я лично узнал о суфизме от Фетхуллаха Гюлена (который, кстати, сам не суфий), потомка Пророка (сас), написавшего книгу "Кальбин зюмрют тепелериндэ" (На изумрудных склонах сердца)

          • Hamza14.02.2012 17:56

            Честно сказать не приходило. Но ты особо не увлекайся, там инфу перепроверять нужно.

        • абдАллах14.02.2012 21:05

          Пользователи сочли комментарий некорректным

          • Abu Salih 15.02.2012 7:58

            А ты не увидишь монахов среди нормальных суфиев. Среди суфиев есть банкиры, инженеры, врачи и т. д. Они выступают за принцип "тарк ад-дунья фи кальбик" (уход от мира в сердце, а не в делах). Что же касается темы монашества или скажем так отречения от мира, то это приветствуется в Исламе, если не противоречит Сунне. Тебе должно быть известно, что Посланник Аллаха (сас) часто отрешался от этого мира и уходил от людей в пещеру до начала Пророческой миссии. А после начала нубуввата он уединялся от этого мира во время РАмадана и делал итикяф. Так что узлат (уединение от людей) есть в Сунне. Главное, чтобы это несло пользу обществу. Многие величайшие Исламские труды, в том числе и Сборники Хадисов, были написаны в узлат (уединении от людей). Иногда просто невозможно сконцентрироваться, когда находишься в обществе. ОДнако это не значит, что нужно всю жизнь проводить в уединении. Необходимо реабилитировать дух либо написать книгу, а затем выйти в общество и призывать. Твое незнание Сиры меня не удивляет. Это общая беда всех саляфитов. Когда начинаешь рассказывать что-нибудь из Сиры, многие саляфиты с удивлением обнаруживают, что раньше не слышали об этом.

          • Али علي بات Бэт15.02.2012 23:54

            Это потому что их "ученые" пишут в книжках то, что им выгодно, а то, что не выгодно убирают.

      • Rinat Piterski14.02.2012 19:13

        Сказать что она русская, люди не верят. Похожа на татарку и без акцента разговаривает на татарском (Казанский диалект). Она говорит, что постоянно подходят татарки и жалуются на то, что за их сыновьям штабелями ходят русские девушки и они не хотят видеть невестами русских, а желают татарок. Моя улыбаясь кивает головой и не признается что она не татарка.
        Ко мне часто приезжают гости и удивляются на ее имя:
        – А почему у татарки русское имя?
        Она:
        – Не знаю. Папа так назвал.
        Когда говоришь что она русская, те не верят этому.
        Ну и зачем мне разрушать их иллюзии. Пусть себя называет татаркой. Я ведь ей не запрещаю называть себя русской. Просто в нашей семье так сложилось, что говорить не о чем о русской нации. Ее раздражает негатив русских к нерусским и все эти церковные передачи и попы. Вот и говорит что она татарка. Сама она из Питера, и я ее научил языку а Ислам приняла в Казани.

        • forrum200815.02.2012 9:36

          Если хорошенько поскоблить русского, то….

    • Abu Salih 14.02.2012 14:12

      Пользователи сочли комментарий некорректным

      • Абу Ханифа14.02.2012 14:34

        Вахи???? в смысле "вахабиты"?
        А кто это? А кто вы?

        • Abu Salih 14.02.2012 14:50

          суннит

        • Abu Salih 14.02.2012 14:52

          суннит, не стесняющийся своей национальной идентичности. Естественно, я прежде всего мусульманин, и только потом татарин. Просто некоторые почему-то понимают наоборот.

          • Абу Ханифа14.02.2012 14:58

            А кто такие "вахи"? Кяферы? или Мусульмане? И в чем их различие от "суннита"? просвяти меня.

          • Abu Salih 14.02.2012 15:01

            Если не лень, прочти заголовок под названием "Основные догматы" http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F5%F5%E0%E1%E8%E7%EC

          • Абу Ханифа14.02.2012 15:14

            Ты не отвечаешь на вопросы, потому как знаешь что отклоняешься от Прямого Пути!
            Если "вахи" кяферы, то приведи Шариатский довод!
            Если "вахи" мусульмане – то прикуси язычок, а в нашем случае придержи свои пальчики подальше от клавиатуры! Потому как в этом случае ты просто нажрался уже мяса мусульман!!!
            Я уже не говорю что ты свои мнения выдаешь за Шариатские положения! Незнаешь – спроси, или изучи! Разве есть решение после того как АЛЛАХ и ЕГО Посланник решил это дело?
            Твои интернет доводы из неизвестных кяфирских источников – это просто смешно! но не смешно будет в Судный День!
            Да наставит АЛЛАХ тебя на Истину!

          • Abu Salih 14.02.2012 15:26

            Пользователи сочли комментарий некорректным

          • Hamza14.02.2012 15:28

            это смотря кого считать за исламский мир.

          • Абу Ханифа14.02.2012 15:49

            Я читал всего одну книгу Мухаммада АбдуУахаба, а потом делал Тауба АЛЛАХУ, потому как был отревлен не только кяфирской пропогандой, но и наших имамов муфтията. (Да наставит АЛЛАХ их на Истину!) Потому как увидел Мир в этой Книге и Единобожие, и нет там призывов что-то крушить или ломать или другого в чем его обвиняют! Это чисто академическая книга, с подробным рассмотрением Поклонения – Гибадат, с кочки зрения Корана и Сунны! Вот и Все!!! Но это ВАЖНЕЙШИЙ ВОПРОС ИСЛАМА!!! То что на прямую связано с ЛЯ ИЛЯХА ИЛЛЯ АЛЛАХ!!!

            Для вашей инфо, я лично придерживаюсь одноименного мазхаба Абу Ханифа (рахматуллахи!). Но я не суфий, так же как небыл суфием сам Абу Ханифа.

            Недостатков у нас много, но должна быть ясность в голове: весь мир разделится в итоге на жителей Рая и Ада, и для нас есть две Партии – Партия АЛЛАХА, это те кто последовал пророкам и Единобожию и партия последовавших шайтану и многобожию.
            Поэтому ненужно делить Мусульман, тем более оскорблять и ошибочно оскорблять и наговаривать!
            Пусть АЛЛАХ Простит и Благсловит тебя, Брат мой!

          • tawheed15.02.2012 9:51

            Ты не те книги читаешь брат, тебе промыли мозги. Мухаммад Абдул Ваххаб, Таймийя, Албани и прочие английские шпионы – неграмотны. Ведь они получали знания, изучая всю жизнь Коран и сунну, следовали им и обучали других, вместо того чтобы читать правильную Википедию и ссылаться на суфиев и придуманный ими "традиционный" ислам…

          • Абу Ханифа15.02.2012 10:21

            Пусть АЛЛАХ будет доволен этими "шпионами" и даст им Великую Награду – свое Благословение и РАЙ Вечный, за то что последовали пророкам и стали их почетными наследниками! За то что показали и раскрыли неясные для многих вопросы Единобожия и Покланения! За то что возродили и достали из "могилы" Сунну Пророка(с.а.с)!!! Куда ее похоронили последователи страстей.

            И пусть АЛЛАХ Простит и Благословит Единобожников в обоих Мирах!!!

          • Али علي بات Бэт16.02.2012 0:00

            Ты читал всего одну книгу вообще или только одну Абд аль-Ваххаба?!

          • Абу Ханифа16.02.2012 9:51

            Ну это уже несерьезно! школу ты закончил и даже институт, а все еще в детство играешь.
            Призываю себя, а затем и тебя к лучшему – побойся БОГА! Свидетеля всего что происходит!

          • Abu Salih 14.02.2012 15:28

            Источник википедия не кяфирский, а абсолютно открытый ресурс. Если там тебе что-то не нравится, можешь зайти и исправить текст. Вперед!

          • Abu Salih 14.02.2012 15:59

          • Abu Salih 14.02.2012 16:05

            И я не суфий, но ничего против нормальных суфиев, следующих Курану и Сунне, не имею. Суфии больше нас с тобой делают зикр. Разве это плохо? Суфии больше нас с тобой держат саум. Разве это плохо. Суфии больше нас с тобой работают над своим нафсом. Разве это плохо? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC

          • Абу Ханифа14.02.2012 16:20

            Ну Брат, ты заговариваешься! что ты знаешь обо мне? А суфии, они все одинаковы что ли?
            На Истине ли суфии? Простой вопрос. и простой ответ:
            Был ли Пророк(с.а.с) суфием? Если да, то суфии на истине и я буду первым, ну или постараюсь быть первым среди них!
            А если нет? То тогда суфизм это новое изобретение и это заблуждение, а тогда я не имею к этому никакого отношения!

          • Abu Salih 14.02.2012 16:36

            суфизм это не основное. это дополнение. Ислам это хлеб. А суфизм это сладости. Без хлеба не проживешь. А без сладостей неинтересно.
            Я и не говорил, что они все одинаковые. Опять ты передергиваешь слова. Я же сказал: те суфии, которые придерживаются Курана и Сунны.

          • Hamza14.02.2012 16:50

            А ты сравни как Абу Ханифа стоял против несправедливого правителя причем исламского и как современные "суфии" живут в согласии с этой властью и еще им даже помогают:
            Испытание первое
            Во время правления Ибн Хубайры имам Абу Ханифа (р.а.) отказался от его предложения занять пост верховного судьи (так как Имам сахиб не хотел помогать в порочных делах).

            Последствия отказа
            Его проводили через весь город на лошади, при этом хлестая его 10 раз ежедневно в течение 11 дней подряд.

            Испытание второе
            Во время правления Абу Джафара Мансура это предложение было сделано повторно, и снова последовал отказ.

            Последствия отказа
            Заключение в темницу и жестокое избиение.

            Продолжение испытания
            Халиф Абу Джафар Мансур снова настоятельно потребовал от Имама сахиба пересмотреть свое решение. В конце концов, Имам сахиб поклялся Аллахом, что не примет его.

            Последствия
            С Имама сахиба сняли рубашку и нанесли 30 ударов плетью. Кровь текла до самых пяток. Его в очередной раз заточили в темницу и 15 дней ограничивали питание, после чего его заставили выпить яд, из-за которого он и пал смертью шахида.

          • Абу Ханифа14.02.2012 16:50

            Брат мой! ты говоришь опасные слова!
            Это может говорить только о двух вещах:
            первое, что Пророк(с.а.с) неполностью передал Веление Гспода – а это ложь! Потому как АЛЛАХ Сказал: Он (Пророк(с.а.с)) нескупится передать вам вести от БОГА!
            а второе, это то что они (суфии или еще кто) узнали что-то лучшее, чем то что было передано Пророком(с.а.с)!!! Что то же является ложью! Потому как, АЛЛАХ сказал: Я закончил для вас эту Религию и доволен только Исламом!

            Я не передергиваю слова, Брат мой, я просто пытаюсь предостеречь от ошибок Брата! Прости меня, если где-то резко выражаюсь! Но я Люблю Мусульман и переживаю за братьев ради довольства АЛЛАХА!

          • tawheed14.02.2012 23:44

            Дополнил хлеб гадостями (сладостями): ширком, бидаатом, танцами, песнями, монашеством… "суфии, которые придерживаются Курана и Сунны" красиво сказано!

          • Abu Salih 14.02.2012 16:56

            Твоя логика по поводу Посланника не верна. Ты спрашиваешь: "А был ли Пророк (сас) суфием" Точно так же и я тебя могу спросить: "А был ли Пророк ханафитом?" Я кстати тоже ханафит. Но я однако не утверждаю, что это единственно правильное течение в Исламе. Я не отрицаю другие мазхабы. А по поводу Пророка (сас) я скажу следующее. Это был многогранный Человек, вобравший в себя всю красоту Курана. Его жизнь и практики вбирают все течения. Каждый Сахаба был сам по себе мазхаб, потому что каждый Сахаба понимал Пророка (сас) по своему. Но никто из них не говорил, что именно его версия Ислама правильная. То же самое и суфии. Нормальные суфии являются в основном суннитами (среди шиитов теже есть), то есть, как и ты, среди них есть и ханафиты, и шафииты, и маликиты, и ханбалиты. Это не важно. Важно то, что они следуют Курану и Сунне, но кроме этого стараются еще больше работать над своим духом, стараются больше познать атрибуты Аллаха. и т. д. Благодаря им, мы обычные мусульмане не превратились в черствых и жестких схоластиков.

          • абдАллах15.02.2012 0:18

            Братья хватит разводить фитну. Закройте свой спор, не имеет смысла его продолжать, никто мнения не изменит. Примеритесь друг с другом и оставьте препирательства.

          • Али علي بات Бэт16.02.2012 0:06

            Ваххабиты разжигают фитну, говоря, что суфии, шииты и все, кто не соглашается с ваххабитскими взглядами отступники или неверные. Abu Salih пытается предотвратить эту фитну, коворит, что ВСЕ МЫ СЛЕДУЕМ КОРАНУ И СУННЕ и не нужно разделяться. Так почему вы его тут минусуете и обвиняете в фитне, когда очевидно, что не он ее делает, а некоторые упертые тут?!

          • абдАллах16.02.2012 0:11

            Спор братьев ни к чему не приведет, а лишь больше обозлит приверженцев противоположных взглядов, а значит бессмысленен, по этому стоит его прекратить.
            Я не согласен в некоторых вещах со многими братьями, но не спорю о них, если они не слышат меня в беседе, то в споре тем более. А рас так, то я предпочитаю с ними разойтись в качестве любящих друг друга братьев, а не ненавидящих друг друга врагов. Ему так же следует пракратить спор.

          • абдАллах16.02.2012 0:13

            Так же не ему одному, братьям тоже пора перестать вести спор. Это порицалось Пророком (с.а.с.), обсуждение должно вестись в виде беседы или дискуссии, а не спора, есть ведь четкий адаб ведения беседы, братья ео нарушают.

          • Али علي بات Бэт16.02.2012 0:18

            А где грань между спором и беседой?! Если есть проблемы, их нужно решать и находить истину, консенсус. Даже если мы не прием к согласию сегодня, наши беседы и размышления, указание на ошибки друг друга должны привести к пониманию завтра.
            А если не вести беседы или не спорить, а вариться в собственном соку, то и результатов не будет. Так и будем тихо друг друга недолюбливать.

          • абдАллах16.02.2012 0:30

            Беседа ведется вежливо, мягко, с уважением, без тыканий в разногласия. Участники беседы приводят аргументы, если аргументы (не личные догадки, или неприязнь) закончились, дискусия прекращается.
            Спор- нападки как с одной, так и с обеих сторон друг ан друга, неуважение, ненависть, аргументы приправлены изрядной долей измышлений и стереотипов, как итог- нерешенный вопрос, ненависть к апаненту.
            Спор противоречит адабу ведения беседы, и его нужно пресекать в момент зараждения.

          • Shakird15.02.2012 7:48

            Брат, полагаю, ты поступаешь не совсем верно. Получается фитна. Так ничего не докажешь, а раскол усилится. Наша основная цель состоит не в том, чтобы подчеркивать противоречия, а в том, чтобы объединять мусульман.

          • Али علي بات Бэт16.02.2012 0:06

            Ваххабиты разжигают фитну, говоря, что суфии, шииты и все, кот не соглашается с ваххабитскими взглядами отступники или неверные. Abu Salih пытается предотвратить эту фитну, коворит, что ВСЕ МЫ СЛЕДУЕМ КОРАНУ И СУННЕ и не нужно разделяться. Так почему вы его тут минусуете и обвиняете в фитне, когда очевидно, что не он ее делает, а некоторые упертые тут?!

          • Абу Ханифа16.02.2012 9:43

            Али странный ты какой-то, неадекватный…
            Поистине не глаза слепы а сердца.
            А ты ведь то же мои комменты по умолчанию минусуешь да еще все поряд, что же ты Мусульман упрекаешь?!
            Мир тебе и Прямой Путь желаю, грехи ведь возвращаются и за них спрашивают строго!…

          • Али علي بات Бэт16.02.2012 13:38

            Я неадекватный?! В твоем понимании, видимо, адекватный тот, кто пидерживается ваххабитских взглядов. А комменты твои я не все подряд минусую, хотя не скрываю, так же как и ты и подобные тебе тут. Я же минусую, потому что для меня не приемлема ваххабитская позиция в любых ее проявлениях, ибо это раскол среди мусульман по планам сионистов.

      • Hamza14.02.2012 15:08

        стесняться своей нации это конечно болезнь, но при чем здесь "вахи" не "вахи", национализм в исламе запрещен и это факт. В этой передаче стали размывать понятие нации.Русский есть русский, еврей есть еврей, татарин есть татарин. А то начали по духу не по духу. По духу можно быть или мусульманином или немусульманином – и всё.

    • Зульфикар14.02.2012 15:10

      МашаАллах . Баракат для вашей семье !

    • Daria Isaeva25.02.2012 21:54

      для тебя русский оскорбление? ну-ну… никакая нация столько не сделала для России, сколько русские.
      ты никто и ничто без русских, понял, Ринат?
      позор твоей жене, раз она отказалась от своего народа, своих предков …и ради чего? тупого самодура, вроде тебя…
      да, правда, она не русская, он подстилка татарская и все. она сама это выбрала.фу

      • Abu Salih 25.02.2012 22:05

        И для меня, для казанского татарина, как и для абсолютного большинства миллионов татар в мире, слово "русский" оскорбление. Для меня слово русский ассоциируется с пьянством, воровством, прелюбодеянием и самодурством чиновников, язычеством и пьяными попами с большими животами. И так мнение большинства наций в мире, не только татар. Вы сами виноваты в этом. Вы сами такие. И нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. про Крылова, надеюсь, слышала. Для меня ты просто очередная русская свинья. Иди подмойся, воняет.

      • Abu Salih 25.02.2012 22:12

        У меня есть один знакомый русский. Хороший и добрый человек. Но к сожалению таких меньшинство. Основная масса это пьяное быдло. Как говорил еще Лев Толстой: "Троица в голове – троица в делах". Вот и ответ русского классика, принявшего в конце жизни Ислам.

      • Abu Salih 25.02.2012 22:14

        Чушь. Статистика героев Великой Отечественной Войны говорит о том, что на первом месте по число героев – татары, на втором – кавказцы, на третьем – русские. Это официальная статистика.

      • Abu Salih 25.02.2012 22:19

        у нас, у татар, слова "чукынырга" (креститься) и "тэре" (крест) считаются бранными. А если хочется оскорбить еще сильнее, то мы, татары, говорим "чукынган тэре" (крещеный крест) Вот тебе мнение о русских обычных законопослушных граждан России татарской национальности. Поезжай во Францию или Финляндию или в Индию. Ты везде услышишь только плохое о русских. В Турции проституток называют словом "наташа". Вот тебе Дарьечка наш ответ. Сама напросилась.

      • Abu Salih 25.02.2012 22:53

        Если бы не такие русские, как М. Шевченко, А. Дугин и прочие интеллигенты, на вас вообще некуда было бы ставить клеймо

      • Данияль26.02.2012 12:57

        Русская подстилка удалена безвозвратно.

  3. Rinat Piterski14.02.2012 13:32

    Тот же погибший Агафонов вообще то еврей, а не русский.

  4. Palestin14.02.2012 15:45

    Братья хоть вы не поддавайтесь на эту фашистскую фитну. Мы все мусульмане,кто татарин,кто узбек, кто чеченец – главное мы из одной уммы. Всевышний создал нас разными племенами и народами ,чтобы мы узнавали друг друга, перенимали лучшее друг от друга и для всего хорошего Он нас создал разными, а вовсе не для вражды. А насчет татарского и др. яз. РФ было бы замечательно знать их, но к сожалению ,времени нет, а вообще было бы здорово знать арабский.

  5. Palestin14.02.2012 15:45

    Братья хоть вы не поддавайтесь на эту фашистскую фитну. Мы все мусульмане,кто татарин,кто узбек, кто чеченец – главное мы из одной уммы. Всевышний создал нас разными племенами и народами ,чтобы мы узнавали друг друга, перенимали лучшее друг от друга и для всего хорошего Он нас создал разными, а вовсе не для вражды. А насчет татарского и др. яз. РФ было бы замечательно знать их, но к сожалению ,времени нет, а вообще было бы здорово знать арабский.

  6. impuls14.02.2012 19:45

    Один из ведущих, помахивал на подстрекателя межнациональной и межрелигиозной розни.

  7. абдАллах14.02.2012 21:11

    В предвыборной кампании это один из востребованных приемов. Откровеннее всех им пользуется ЛДПР.
    Но да ладно, нам то что. В исламе строго порицается любое разделение на нации, чистый Ислам, или другой какой то, важно быть единой уммой, и не разделятся. Понимаю, можно собиратся в джамааты, где разделяют определенное мнение относительно каких либо вопросов, но нельзя отрезать себя от уммы, ведь никому от этого пользы не будет. Все эти нации, "ваххабиты", "не ваххабиты" используются для разделения нашими врагами, а их у нас предостаточно, так не будем же помогать нашим врагам против самих себя, и не будем разделятся.

  8. Rinat Piterski14.02.2012 23:49

    "uralec: Ваши доказательство не убедительны, почему она не довольна? может быть как раз довольна тем, что Аллах ее соединил с татарской семьей и она приняла ее"
    ____________________
    Вопрос по поводу моей супруги был задан другому.
    Отвечу на это словами ее родственников. Ее тетя сказала (передаю дословно):
    – Я рада, что моя племянница вышла за татарина, а не за нашего пьяного ..(пропущу ее слова).
    Она сказала потому, что ее дочь замужем за русским и в семье не все гладко. Что касается моей жены, то она очень уважает и обожает мою нацию.

    • АбдулАхад15.02.2012 1:41

      если теща узнает что татарин скрыл от русского ислам еще1000 лет назад и что руский тоже мог бы быть красавчиком если бы не татарин ,то уж незнаю брат сколько бы ты, узнал о себе нового!

  9. ti_mur15.02.2012 8:39

    БисмиЛляхи Ррахамни Ррахиим!

    Ассаляму 'алейкум ва рахматуЛлахи ва баракятуху!

    Коран, сура 49. Комнаты, аят 13, смысловой перевод Э. Кулиева:

    О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас – наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах – Знающий, Ведающий.

    Ва ссалям!

  10. Abu Salih 15.02.2012 9:21

    Уважаемый Shakird! Просто я дал понят этим ребятам, что их версия Ислама не самая правильная, как они об этом кричат на всех углах. Если я смог достучаться до некоторых из них и заставить признать, что у них много нестыковок, а также большие пробелы в исламских знаниях (Абу Ханифа, например признал это), то это для меня результат. Просто надоели из заявления о том, что именно они и есть приверженцы "чистого Ислама" и именно они следуют по пути Саляфов, а остальные стало быть заблудшие. Вот это мне не дает покоя. Поэтому я не даю им расслабляться. Хотя, как вижу, их прозомбированность и малые знания о Сунне делают свое черное дело. Очень трудно доказать что-то человеку, если он заранее тебя уже объявляет заблудшим, а свое течение непогрешимым. Постараюсь больше времени тратить на полезные дела, а не на споры с зомби. Спасибо за совет.

    • Абу Ханифа15.02.2012 9:45

      Я никогда не утверждал что обладаю Знаниями! И не кричу на всех углах.
      Но этих знаний хватило что бы понять, что ты заблудился и совершенно не основываешься на Коране и Сунне Пророка(с.а.с), а мнишь себя Знающим! И бесполезно говорить с таким самодовольным интернет-ученым артистом-суфием-хариджитом как ты.
      А кто зомби, тот кто ищет ответ в Коране, Сунне, Ученых или тот кто делает скоропалительные выводы основываясь на эмоциях и своих предубеждениях?
      АЛЛАХ твой судья!

      • Abu Salih 15.02.2012 9:49

        Как говорится: признание по Фрейду. Без комментариев.

        • Hamza15.02.2012 10:34

          не бери на себя непосильную ношу…..кто обладает разумом тут уже понял у кого были аргументы, а у кого просто страсти.

      • Али علي بات Бэт16.02.2012 0:13

        Интересный факт: ни Abu Salih, ни кто либо другой тебя или подобных тебе во взглядах не обозвал отступниками, хариджитами, мунафиками и т.п. Зато вы тут направо и налево всем ярлыки привешиваете.

    • Shakird16.02.2012 1:54

      Не сердись. Иногда для общего блага лучше промолчать. Есть известная фраза имама аш-Шафии: «Я ни разу не проиграл в дискуссии с учёными и ни разу не выиграл в дискуссии с невеждами». Посмотрите, что о покойном Курмане Исмаилове пишет наш брат Ринат Мухаметов (ansar.ru). Нижеследующие строки говорят о важных достоинствах Курмана (да смилостивится над ним Аллах), необходимых каждому мусульманину:

      "Он НЕ РАЗДЕЛЯЛ ученых по группам, не отделял салафитов от ихванов и суфиев. Для Курмана любой подлинный алим, обладатель знания, был источником и примером. Сам он оставался салафитом. Но салафитом образованным, лишенным крайностей и черно-белого видения. Я думаю, Курман давно хорошо понял, что проблемы могут быть в отношениях только между НЕВЕЖДАМИ. А настоящие ученые всегда поймут друг друга".

      По-моему, только невежды начинают вешать ярлыки на людей и делить и оскорблять их. Наш Пророк Мухаммад (САВ) никогда так не поступал. Мягкость, уважение, терпение, благосклонность – вот качества мусульманина. Пророк (САВ) говорил:

      "Вы не войдёте в Рай, пока не уверуете, а не уверуете вы до тех пор, пока не станете любить друг друга, так не указать ли мне вам на то, что приведёт вас к взаимной любви, если вы будете делать это? Распространяйте приветствия между собой!"

      "Поистине, мягкость, в чем бы она ни выражалась, украшает, а ее отсутствие, в чем бы оно ни выражалось, поистине очерняет (порочит)".

      "Среди мусульманскких ученых, изучающих нравственные принципы и методы ведения диспута, существует следующее правило, служащее справедливости и беспристрастию: “Если при обсуждении какого-либо вопроса человек является сторонником того, чтобы его мнение вышло верным, и радуется, что оно вышло таковым, и если он доволен тем, что его противник оказался неправ, то он пристрастен”. К тому же, он действует себе в ущерб, ибо, оказавшись правым, он не получает в том диспуте нового знания, а из-за вероятной гордыни может причинить себе вред. Если же правым окажется оппонент, то человек, без вреда познав то, чего не знал, получит пользу и избавится от гордыни своего нафса. Стало быть, беспристрастный правдолюбец ради справедливости идет против себя: если он увидит правоту своего противника, он принимает это с согласием и остается довольным" (РНК).

      • Абу Ханифа16.02.2012 8:16

        Ты прав Брат!

        Как сказал Али(р.а.) мы не уставали рубить головы кяферам, но уставали поправлять свои немерения!
        Твое напоминание уместно и справедливо.
        Пусть АЛЛАХ даст тебе Баракат!!!

        Я прошу АЛЛАХА сохранить Искренних Единобожников от фитны заблудших фитначей!!!

      • Али علي بات Бэт16.02.2012 18:48

        Всем давно очевидно, что ваххабитское движение возникло и взрощено не без поддержки Ми-6 и ЦРУ. А отделять салафитских "ученых" от мусульманских алимов или нет – моральный выбор каждого.

        • Jabraeel26.02.2012 1:37

          Когда жил Мухаммад бен Абд аль-Ваххаб, никакого ЦРУ еще даже в проекте не было.

          • tawheed26.02.2012 14:13

            Зато шииты уже тогда помогали европейцам и янки постичь моду садо/мазо развлечений и проклятий на головы мусульман, следующих сунне пророка (САС)…

          • Данияль26.02.2012 14:37

            tawheed, возможно тебе не импонирует комментарий брата Али.
            Приведи доводы. Ты же уподобляешься базарной бабке. Ну, не стыдно?
            Предупреждение! В следующий раз забаню на 3 суток.

          • Hamza26.02.2012 14:45

            Ты лучше обрати внимание на этого Али который фитну разводит и такфирит.

          • Данияль26.02.2012 14:53

            Хамза, я не школьник, вижу. Али упомянул о причастности западных разведок к деятельности вахабитов, а оппонент сексоту развёл, как кашу по чистому столу.
            А со мной спорить не стоит, я в израиле живу и вижу, кто под израильтосов стелится.

          • Hamza26.02.2012 15:01

            минус от меня. Ты с ним заодно просто.

          • Данияль26.02.2012 15:12

            Про минус я понял и заметь даже не обижаюсь. Детский сад, да и только.
            Я мусульманин- шиит и ни разу не слышал от братьев призыва к блуду.
            Короче, я готов воспринимать вахабита, как брата, если в его воспитании заложена тенденция к нормальному общению.
            Предлагаю прекратить ненужную демагогию и сконцентрировать усилия в направлении Консолидации Уммы.

          • tawheed26.02.2012 15:08

            Субхан Аллах! Да забань хоть на всю жизнь. Переживу, я давно не тинейджер и в окно из-за этого не выпрыгну. Также как переживу и шиитские развлечения с плётками и ножами по "праздникам" и то, что они проклинают сподвижников и родственников пророка (САС) и их наезды на следующих Корану и Сунне. Аллах лучший защитник своих рабов! К могилам взывать не буду, кто бы в них не лежал и чтобы не случилось!

          • Данияль26.02.2012 15:18

            Жаль брат. За такой короткий комментарий столько вранья на Шиа вылил. Примитивного вранья. Напоминаю о нецелесообразности вступать в споры с модерацией. 3 суток.

          • tawheed29.02.2012 17:51

            Не знаю кто ты, живущий в "израиле", а не в оккупированной Палестине, но ты обвинил меня во лжи и утверждаешь о том, что шииты оказывается не проклинают Абу Бакра, Умара и т.д., что в свои праздники они не режут себя и своих детей мечами (пуская кровь, выражая любовь к Хуссейну), что они хорошо относятся к суннитам. Надеюсь у тебя много хороших дел и ты готов ими поделиться со мной в Судный День, иншаАллах!
            Это я солгал:
            http://www.youtube.com/watch?v=6xxH8TVCC6s
            http://ehlibayt.wordpress.com/%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C-%D1%88%D0%B8%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%B5%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
            Это разве сунниты развлекаются: http://www.youtube.com/watch?v=THy0k9nI4js&feature=endscreen
            Где я солгал и в чём?

  11. Daria Isaeva25.02.2012 22:04

    Пользователи сочли комментарий некорректным

    • Хакмади26.02.2012 13:25

      Сидят в местах не столь отдаленных.а в студии присутствуют. Не удивительно что русская с фамилией Исаева ( в каком поколении вы вдруг русская?)- этого не знает.

  12. Daria Isaeva25.02.2012 22:06

    Пользователи сочли комментарий некорректным

    • Данияль25.02.2012 23:57

      Дарья, вы от Лимонова?

  13. miskin-0011.06.2012 10:00

    если оглянуться далеко назад,то обнаружим,что все-татарских кровей,только теперь большинство говорят по-русски!и вообще многонациональную страну нельзя называть(выделять)именем какой то нации-это порождает национализм.пример-сша и др многонац.страны.

Комментирование закрыто.

Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Генерация пароля

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: