«Гастарбайтер» Гордон: «чурки были всегда»

В программе "Политика" на Первом канале обсуждалась проблема трудовых мигрантов. Ведущие Петр Толстой и Александр Гордон задали приглашенным экспертам философский вопрос: "не пора ли нам остановить поезд" вроде того, что ужаснул на днях вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина.



Напомним: государственная пограничная комиссия под руководством Рогозина подвергла жесткой критике состояние поезда Душанбе – Москва. "Мы не можем себе позволить в таком виде запускать транспортные средства, они сами по себе являются возможными разносчиками инфекционных заболеваний, – заявил Дмитрий Рогозин. – Надо наводить в миграционной сфере и в сфере пограничного контроля жесткий порядок".



Это заявление вызвало серьезную дискуссию по поводу мигрантов, въезжающих в Россию из стран Средней Азии. Участники передачи, в свою очередь, отталкивались от тезиса о том, что проблема не в поезде, а в том, куда он привозит этих людей и что с ними здесь дальше происходит. Прозвучал наболевший вопрос: справится ли Россия без мигрантов – учитывая, что ничего хорошего с ними здесь не происходит, да и "коренное население" зачастую настроено в их отношении негативно?



"Никакой пользы, кроме вреда"?



Депутат-единоросс, глава Конгресса русских общин Алексей Журавлев считает, что на сегодняшний день ситуация дошла до точки кипения: "Высокие чины говорят о росте преступности за счет нелегальной миграции, у нас теряются рабочие места, не платятся налоги, и многое другое. Еще Гайдар говорил о том, что России нужно 700 тысяч мигрантов, но как только они сюда пошли, мы получили массу всяких проблем".



Вопрос о том, не развернуть ли в таком случае поезд обратно, ведущие переадресовали Гейдару Джемалю. Тот считает, что демонстрация подобных поездов – не совсем честный прием, поскольку мигранты, которые там едут, в состоянии поезда совсем не виноваты.



"Мы не говорим, что виноваты, мы обсуждаем, что делать", – уточнил Толстой.



"Надо понимать, что такие поезда не исправить, но эти мигранты, которые приезжают в Россию, создают прибавочную стоимость. Они являются, худо-бедно, но производителями некоего продукта, причем потребляют они "на круг" гораздо меньше, чем создают", – ответил Джемаль.



Руководитель международного фонда "Русский информационный центр" Андрей Савельев, со своей стороны, отметил, что цена этой прибавочной стоимости невелика: "никакой пользы, кроме вреда". "Вопрос не в поезде – у нас подмосковные электрички выглядят не лучше – а в том, с какой целью эти люди приезжают сюда. Да, их гонит нужда, но у нас есть своя нужда. Мы можем сочувствовать нужде лиц далеких, но любить должны ближних. Поэтому принцип следующий: люби свое, уважай чужое. Чужие нас должны уважать", – заявил Савельев, сорвав овации зрительного зала.



Предложение оратора: полное прекращение миграции и высылка всех – "не только нелегальных, но и легальных мигрантов – домой, к родительским гробам".



"Экономика России сегодня не может работать без мигрантов", – включился в дискуссию уполномоченный по защите прав предпринимателей при Президенте РФ Борис Титов. Дороги, отметил он, строят мигранты, они же работают на приисках и на горно-рудных предприятиях. "Сегодня наши российские граждане предпочитают интеллектуальный труд, а работать на самых простых трудовых местах русские не хотят", – сказал он.



Губернатор Тульской области Владимир Груздев разделил проблему на три аспекта. "У нас есть интеграционные процессы, ЕЭП с Казахстаном и Белорусью. И РФ в рамках этого готова развивать это сотрудничество. Идут переговоры с Украиной, чтобы она вступала в это ЕЭП, тогда у людей будут те же самые права, как и у граждан РФ", – сказал он.



Толстой переспросил: "но у вас в области белорусы работают, или таджики?"



"Вторая проблема – программа по переселению соотечественников: в РФ вернулось более 100 тысяч человек", – продолжил о своем Груздев.



Толстой снова переспросил про таджиков. "В Тульскую область ежегодно въезжает 90 тысяч мигрантов. 20 тысяч из них въезжают легально, еще 20 тысяч получают патенты на работу в личном подсобном хозяйстве, около 30 тысяч уезжают обратно и около 30 тысяч растворяются. Я против узаконенного рабства: те люди, которые въезжают и не имеют возможности легально устроиться на работу, не имеют никаких прав, и это большая проблема всех крупных городов. В Москве и области вообще катастрофическая ситуация: у тех людей, которые въехали, рождаются дети, мы должны их учить, лечить, и это правильно. Вопрос в том, как долго у нас будут в дальнейшем развиваться взаимоотношения с нашими бывшими республиками СССР", – объяснил губернатор.



"Чужие свои"



Дальше ведущие обратились к Александру Проханову, "последнему солдату империи", все с тем же вопросом: что делать с людьми, которые живут в антисанитарных условиях, работают на грязной работе…Тот иронично предложил при подъезде к Москве переодевать всех пассажиров подобных поездов в смокинги – "это было бы выходом, всех нас устраивающим".



"Г-н Савельев говорил, что это чужие. Но ведь совсем недавно это были свои! 20 лет назад это были братья, элемент огромной общности. А теперь эти люди не свои и не чужие. Это беженцы, которые бегут из своих несостоявшихся стран, которые мы в 1991 году вышвырнули из нашей обоймы. 70 лет мы их прикармливали, а затем вышвырнули на свободу. Из них получились несостоявшиеся, ублюдочные, недееспособные государства с режимами, неспособными контролировать свое население. И люди бегут оттуда. Выход – в восстановлении имперских представлений о наших евразийских пространствах, в воссоздании огромной евразийской чаши ", – считает Проханов.



По его словам, "мы находимся накануне гигантской волны беженцев". "Я только что был в Сирии – страна разрушается под воздействием могучей плазмы, 30 тысяч вооруженных человек уничтожают сирийскую цивилизацию. Они кинутся в республики Средней Азии. Все эти режимы Казахстана, Туркменистана, Киргизии, Узбекистана обречены! Там будет бойня! И сюда попрут окровавленные люди в тоске, никакие паспорта не помогут. Они заполонят наши улицы, наши дома. Только империя спасет нас", – добавил он.



Ключевое слово – страх



Генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров, в свою очередь, отметил: проблема миграции, на самом деле, занимает далеко не первое место в списке горестей и печалей среднестатистического россиянина, которого больше волнуют пробки на дорогах и рост тарифов ЖКХ. Тем не менее, проблема мигрантов существует, и обусловлена она, в первую очередь, культурной дистанцией.



Украинцы и белорусы, с которыми эта дистанция минимальна, отторжения у россиян не вызывают. Нет отторжения и к выходцам из дальнего зарубежья – никто не против французов или немцев, сказал руководитель ВЦИОМ (тут Гордон поднял руку, что он против). "Но вот что касается кавказцев и среднеазиатов, то здесь есть жесткий конфликт и неприятие", – продолжил Федоров. По статистике, тех, кто готов открыть для них границы, не более 15%. Тех, кто считает, что миграционное законодательство нуждается в ужесточении – 50%.



Причины неприятия мигрантов, отметил глава ВЦИОМ, выделяются по опросам следующие: "я опасаюсь угрозы терактов", "эти люди не хотят считаться с обычаями и нормами поведения, принятыми у нас", "мне просто не нравится их внешность, манера поведения, черты характера", "эти люди, как правило, не обладают элементарной культурой, не умеют себя вести", "мне не нравится, что они контролируют определенные сферы бизнеса", "они отнимают рабочие места у местного населения".



Кстати, на последнюю причину сейчас ссылаются гораздо реже, чем 5 лет назад, подчеркнул Валерий Федоров. "Если раньше мы боялись, что они придут и захватят наши рабочие места, то сейчас большинство понимает, что они занимают совершенно другие рабочие места", – отметил он.



Тем не менее, констатировал Гордон, ключевое слово во всех этих ответах – боязнь.



Директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко, развивая тему страхов, отметил: "Я думаю, этот страх имеет под собой основания, потому что в большей части республик ЦА сформировались этнократии, русских там резали, выгоняли, отбирали у них дома. Когда вы говорите – "давайте по-новой", извините! Еще живы те люди, которых там ограбили и изнасиловали".



Что делать?



Дальше вернулись к теме загранпаспортов для мигрантов, озвученных президентом.



Савельев назвал эту меру бессмысленной, пока не заявлена ее целевая функция, а целевой функцией должна стать "защита русской цивилизации от размывания". И в этом случае, по его словам, "миграционные потоки нужно прекратить".



Джемаль напомнил: в 2001 году РФ ввела визовый режим с Грузией, а в 2008 получила войну с этой православной страной. "Мы что, хотим с Центральной Азией воевать? Я думаю, что логика приведет нас к тем же самым последствиям", – сказал он.



Журавлев считает, что нужны и паспорта, и трудовые визы: "если он сюда едет, он должен знать, куда он едет, должны быть все социальные выплаты, мигрант должен быть обеспечен жильем".



С другой стороны, заметил Гордон, "если обеспечить жильем, сделать все социальные программы, то какой русский-то откажется работать?"



"У нас 4 млн своих безработных, мы должны сначала их устраивать", – согласился Журавлев.

А не работают эти самые русские потому, продолжил он, что "бизнес у нас привык к сверхприбылям", и таджики обойдутся дешевле.



Титов же, со своей стороны, напомнил: русские предпочтут "зависнуть" на бирже труда и жить на пособия, но на черную работу не пойдут.



Джемаль заявил: все это – последствия либеральной экономики: "там в мире, где есть либеральная экономика, там есть и гетто, и трущобы".



Back in the USSR



Александр Проханов вернулся к теме русской цивилизации и частично согласился с Савельевым. "Метафизическим приоритетом должна быть русская цивилизация, которая дороже отдельно взятого человека – русского или таджика. Это огромное накопление, это божий дар. Но если вышвырнуть сейчас всех мигрантов, оставить только русских, русская цивилизация что, выживет? Она еще больше просядет. Сформированный уклад нежизнеспособен, он несет смерть всем. Поэтому прав Гейдар", – сказал он.



Кроме того, напомнил Проханов, русскому народу для стимулирования трудодеятельности не хватает масштабных задач: при СССР русский народ строил заводы, запускал самолеты, создавал технологии, а сейчас "строятся супермаркеты и обустраиваются элитарные зоны, русские не хотят там работать". "Русские не хотят работать на суверена, они лучше будут пьянствовать и наркоманией заниматься, чем быть рабами. Верните русским великую имперскую работу, и тогда заработает весь русский народ", – резюмировал он.



Молдаванин Валерий Магдьяш, исполнитель роли Джамшута из "Нашей Раши", присоединился к Проханову: на вопрос ведущих о том, хотел бы он вернуться в СССР, гость ответил: "я еще один солдат империи, а как она будет называться, я не знаю".



Глава ВЦИОМ Федоров на это ответил статистикой: для большинства россиян империя, скорее, является отрицательным понятием, и люди туда возвращаться не хотят. За империю – около четверти наших сограждан, остальные – за Россию как отдельную страну. И чем моложе опрошенные, тем больше среди них противников империи.



Дальше гости привели свои доводы за и против империи. Проханов заверил: "дайте государственникам-патриотам реально общаться с народом, и через две недели все население будет за великую империю".



Джемаль с Савельевым сошлись в том, что мнение большинства – в условиях, когда "головы людей через СМИ забиты всяким мусором" – вещь специфическая. "Людям навязывается определенный стиль жизни, мировоззрение – в том числе, и через телеканалы, – признал Савельев. – Люди ничего не знают об империи, о большой стране".



Любовь не навязать



Гордон, между тем, задался вопросом: ведь термины "чурки" и "темнозадые" возникли не вчера: они были в ходу еще во времена СССР. "Это говорит о том, что даже если вы законом или физически начнете сближать людей, отторжение между культурами, боязнь чужих никуда не денутся, никакая империя, никакой плавильный котел это не переплавит", – сказал он.



Журавлев согласился с тем, что страх перед чужаками есть, и даже объяснил по-своему, откуда он берется. "Их пассионарность, которую они несут сюда, свою культуру, она, действительно, размывает нашу славянскую культуру. Начиная от хамства на дорогах и заканчивая ужасными преступлениями", – сказал он.



Губернатор Груздев отметил: "мы заинтересованы в расширении экономического пространства до Казахстана. Белоруссии, Украины, и это просчитанный экономический эффект". Присоединение же "бедных родственников", с его слов, такого эффекта может и не дать, поскольку России придется поднимать их уровень жизни. Но прежде чем заниматься ими, нужно поднять уровень жизни в своих собственных российских губерниях, считает Груздев.



Толстой на это возразил: на "уровне жизни" империя не строится, она строится на великих идеях. Вопрос о том, что за идея могла бы поднять империю и свести воедино части большой страны, был адресован гостям передачи. "И это явно не идея покупки холодильников в кредит", добавил ведущий.



Великая идея



"Есть идея божественной справедливости, которой лишены все народы, которые вывалились из этой огромной матки после 1991 года. Все народы, включая русский, живут в условиях тотальной несправедливости, – заявил Проханов. – Речь идет о внедрении идеи универсального божественного принципа, об этом тоскует человечество, об этом тоскует исламский мир, которому навязывают этот либерально-иерархический режим".



"Вы согласны с тем, что по этому тоскует исламский мир?" – обратились ведущие к Гейдару Джемалю.



"Исламский мир в принципе строится на концепции справедливости, потому что это основная религиозная базовая идея", – отметил тот.



"Вы согласны, что на этой идее можно построить общую страну?" – спросил Толстой.



"Несомненно, но не только на этой одной, она должна подкрепляться вспомогательными идеями", – пояснил выступавший.



На что Толстой заметил, что на Ближнем Востоке "люди рядом жить не могут, сунниты переругались с шиитами, какая там справедливость".



Автомойка для таджика



В конце эфира эксперты еще раз высказались о том, что, на их взгляд, было бы целесообразно предпринять для решения миграционной проблемы. "Бюрократия получает огромные прибыли от бесправия мигрантских масс, – отметил Джемаль. – Она никогда не пойдет на ограничение этих прибылей. Единственный путь – преодоление неолиберализма на просторах Евразии".



А Проханов и вовсе отметил, что не видит решения этой проблемы в нынешних условиях – "эта проблема решается только в системе новой организации государств и народов с жесткой системой регулирования". "Если не это – возвращаюсь к своему первому рецепту: смокинги при въезде и автомойка, сквозь которую будут пропускать каждого мигранта", – сказал он.



Александр Гордон же, подводя итоги программы, поделился собственным опытом эмиграции ("гастарбайтер Гордон", парировали коллеги). Ведущий рассказал о том, как сдавал в США экзамен по английскому человеку, который знал английский гораздо хуже него. Та же судьба постигла экзамен по истории. А уже приступив к работе, снял документальный фильм про китайцев, которые живут в США не лучше, чем таджики – в Москве, и спят штабелями на 5 квадратных метрах. "Любая формализация этих отношений, любой закон будет обойден с той или с другой стороны. Пока это выгодно и тем, и другим, они будут – хотим мы этого или нет", – объяснил неизбежность мигрантов Гордон.



"Дело не только в загранпаспортах для приезжих. Все – начиная от пограничников при въезде в страну – и заканчивая начальником жилконторы, которая подписывает зарплатную смету дворнику-иностранцу, все должны соблюдать закон, который в РФ существует и должен работать", подытожил Петр Толстой.